Рамирезка долго болеет ихтиком+гексамитоз?

[Fikus]

Заводила тему на другом форуме, но там что-то медленно отвечают, а рыбке все хуже и хуже.
Можно ссылку на мою тему на другом форуме?http://www.tropica.ru/forum/index.ph...t=#entry271473
Вообщем после всех моих мытарств, смены Супер ик кю на Пунктол, я заподозрила у рамирезив добавок ко всему еще и гексамитоз. Рыбка истощена, плюется едой, при этом хочет кушать, еще разглядела крупинку на голове конической формы и заканчивается острым углом и животик у рыбки совсем худенький.
Может Пунктол и помогает от ихтика, но высыпает гексамитоз?
Знающие люди, подскажите. Фото четкое не получается у меня, что-нибудь можно понять?
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]
Нужно ли его лечить в общем аквариуме и каково будет взаимодействие лекарств? Нужно что-то срочно делать-рыбка сильно истощена.

[дед Мазай]

Ихтиофтириус,если он не импортный-который вылесить практически невозможно,я бы порекомендовал лечить или антипаром(если он не поддельный ),желательно от фирмы ЗООМИР,либо костапуром.Лично мне больше нравится антипар.Наливать надо:воличество капель равно половине емкости аквариума.Т.е. на аква.100 л.капаете 50 капель.Черные губки из фильтров желательно убрать на время лечения.
Будьте готовы к тому,что не всех рыб получится вылечить,поскольку у рыб может произойти необратимые изменения в организме...
Гексамитоза на теле рыб по фото я не увидел.Но эта зараза практически не лечится.Всё работает в основном на улучшение иммунитета у заболевшей рыбы.Я в прошлом году "воевал" с гектомитозом месяца 2...Максимум что у меня получилось,это то,что я не дал распространиться болезни на других рыб.Лечил больших бирюзовых аквар.Консультировался у Горюшкина С.И. - руководителя всемирно известного клуба "Дискус.Скат".Увы.Больную рыбину в итоге пришлось умертвить...Надоело смотреть на её мучения ...
Если хотите полечить,могу написать как,но,боюсь это бесполезно...
Если найдете в продаже книгу Горюшкина С.И."Дмскусы" можете её приобрести.В последней главе он очень подробно описывает эту болезнь и способы её преодаления.
Самый простой вариант,это успользование метронидозола+фурозолидона...Если даже пройдет гетсамитоз,то у рыбы"подсядет" печень от использования этих лекарств...Если не пройдет,ей будет всё равно...
Лечите ихтиофтириус.Он не только у бабочек,но и у карамелек,а также,уверен на 100% будет у ВСЕХ рыб,кто плавает в этом аквариуме. Смотрите не перенесите заразу в другие аквариумы....Понимите температуру в аквариуме.Ихтик,далеко не самая большая страсть в аквариумистике !
Лечить я бы порекомендовал в общем аквариуме.Это убъет всех паразитов в воде.

Добавлено через 7 минут
Кстати,гексамитоз "знаменуется" дырками вначале в области головы,а затем и на теле...Вплоть до сквозной...Еще это называют "дырочной" болезнью.

Добавлено через 2 минуты
Кстати,подумайте о том,чтоб использовать комплексное лечение : антипар+антибак ( в соответствии с инструкциями ) ИЛИ костапур+бактопур. ( по инструкции )

[Fikus]

Нет, болеет только 1 рамирези. На хвостах тернеций появлялось по крупинке ихтика, но быстро исчезли. вторая рамирези здорова, веселая и тюкает временами и без того обессиленную больную рамирезку. Манка на плавниках у больной почти прошла, но появились непонятные точки на теле рамирезки, я грешила на то, что лекарства не помогают. Но сегодня очень отчетливо обратила внимание, что рыбка очень истощена и голодная, но выплевывет мотыля, за время кормления она таки ни 1 штучки не съела. И живот впалый, а еще плавники обтрепанные.

[дед Мазай]

Боюсь,только Всевышний теперь сможет ей помочь...вы же не будете кормить её насильно...Отсадите её,чтоб не распространяла заразу по всему аквариуму.И лечите ихтик ! На фото рыбы с ихтиком! Запустите его ,потом лечить будет тяжелее.Чтоб вылечить полностью,надо провести ПОЛНЫЙ недельный курс,иначе отдельные паразиты останутся и продолжат свое темное дело...
Успехов.

[Fikus]

Ихтик лечу уже вторую неделю в общем аквариуме. Только на 1 рамирезке и держатся эти точки. ((((

[дед Мазай]

Ихтик,чтоб ему пусто было,вылечивается максимум дней за 10,если он отечественный...

Добавлено через 5 минут
В свое время я пытался вылечивать рыбу от импортного ихтика.Увы,ничего не получалось,но справочный материал остался.Дарю:

ИХФТИОФТИРИОЗ ( для профи )

I. multifiliis – паразит очень большого числа видов рыб на всех континентах (разве что в Антарктиде его нет), в основном распространённый в странах с теплым и умеренным климатом. Считается, что ихтиофтириусы могу заражать любых пресноводных рыб, не имеющих резистентности к инвазии (переболевшие рыбы хотя бы некоторое время не заражаются повторно), а распространение ихтиофтириоза сдерживается лишь внешними факторами – соленостью и рН воды. Ихтиофтириусы не выживают в очень кислых и в соленых водах, однако точных данных относительно пороговых величин солености и рН не привести – этот вопрос пока еще изучен недостаточно.
Можно ли вылечить ихтиофтириоз и насколько он опасен? Ответ на этот вопрос не получится коротким. С одной стороны, все зависит от того, на какой стадии будет обнаружено заболевание, с другой – какой расой (видом?) ихтиофтириусов оно вызвано. Чем раньше аквариумист заметит симптомы ихтиофтириоза у своих рыб, тем больше будет у него шансов их вылечить. Но устойчивость к лекарствам и скорость размножения у разных рас ихтиофтириусов разная и встречаются чрезвычайно опасные формы этих паразитов, способные за 4-6 дней убить даже сильных и крупных рыб. Хотя в настоящее время официально признан только один вид - I. multifiliis, есть все основания предполагать, что тропические формы ихтиофтириусов представлены по крайней мере еще одним видом. А известный российский ихтиопатолог О.Н. Юнчис выделяет этот вид (Neoichthyophtirius shlotfeldi) даже в отдельный род. Эти инфузории как раз и являются наиболее зловредными, избавить от них рыб труднее всего.
Жизненный цикл ихтиофтириусов коротко можно описать так: растущие паразиты обитают под эпителием кожи и на жабрах хозяина. Они образуют дермоидные бугорки (пустулы), которые выглядят как небольшие манные крупинки, хаотично разбросанные по телу и плавникам рыбы. "Манка" - так называют аквариумисты дермоидные бугорки на своём жаргоне. И если вы услышите выражение "рыбы в манке", то это означает, что они больны ихтиофтириозом. Описанные во всех учебниках, так сказать, "классические" ихтиофтириусы из водоемов умеренных широт (I. multifiliis), как правило, располагаются в дермоидных бугорках по одному. Они питаются тканями рыбы-хозяина и растут тем быстрее, чем теплее вода. Однако температура, превышающая 32°С приводит к их гибели в течение полусуток. Вначале едва заметная, манная крупинка на теле рыбы через несколько суток (при температуре 22-27°С за 2-6 дней) может достичь почти 1 мм в диаметре. После этого паразит покидает рыбу. Он оседает на дно или приклеивается к различным подводным предметам и образует цисту размножения. В цисте происходит множественное деление, по окончании которого образуется до 2000 дочерних клеток. При температуре воды 24°С и выше этот процесс может занять всего 6 часов. Молодые ихтиофтириусы разрушают стенку цисты и отправляются в свободное плавание, становясь бродяжками. Их цель – найти рыбу хозяина. Времени в их распоряжении немного – день-два. Затем бродяжки-неудачники погибают. А те из них, что успели найти рыбу, внедряются под эпителий и образуют новые дермоидные бугорки, где они растут и созревают. В теплой воде весь цикл укладывается всего в 3-4 дня!
Тропические разновидности ихтиофтириусов активно делятся непосредственно в пустуле, поэтому там обычно находятся от 2 до 8 и более особей. Они спонтанно покидают свое укрытие и, вероятно, способны тут же опять проникать под эпителий рыбы. Так возникает множество расположенных очень близко друг от друга мелких дермоидных бугорков. Часть паразитов образует цисты размножения на дне. Бродяжки тропических форм могут делиться и пока находятся в свободном плавании, и на рыбе-хозяине перед внедрением под эпителий. Популяция тропических ихтиофтириусов, таким образом, растет чрезвычайно быстро, так как деление инфузорий происходит на всех стадиях жизненного цикла. Если аквариумист своевременно не заметит, что рыбы в его аквариуме заболели ихтиофтириозом, или промедлит с лечением день или два, то потом, вполне вероятно, лечить будет уже поздно, так как кожа рыб из-за многочисленных разрушенных дермоидных бугорков будет представлять одну сплошную рану. Фотографии рыб, больных типичным тропическим ихтиофтириозом помещены здесь.
Итак, своевременная диагностика ихтиофтириоза – основа успеха в борьбе с этим очень неприятным заболеванием. С ихтиофтириозом легко справиться на начальном этапе этого заболевания, когда на рыбах имеется всего несколько дермоидных бугорков, но очень тяжело, если десятки, а тем более сотни их покрывают тело рыбы. В этом случае приходиться бороться не только с самими ихтиофтириусами, но еще и с вторичными инфекциями, так как сквозь перфорированный эпителий легко проникают бактерии и споры грибов.
Постоянная опасность заражения ихтиофтириозом существует при кормлении рыб живыми кормами из природных водоёмов. В этом случае в аквариум могут попасть бродяжки относительно безопасного "нашего отечественного" ихтиофтириуса. Тропические формы можно занести вместе с новыми растениями (в виде приклеенных к ним цист размножения) и вместе с новой рыбой. Даже внешне здоровые рыбки могут быть носителями "спящих" паразитов, которые внедрились под кожу, но временно не развиваются. Однако стоит только рыбе испытать достаточно сильный стресс (например при транспортировке или при смене привычных условий жизни в новом аквариуме) и ихтиофтириусы "пробуждаются". Буквально на другой день после покупки на вид совершенно здоровой рыбы, она может оказаться довольно сильно окиданной "манкой". Иной раз это сильно удивляет аквариумистов – откуда что взялось? На самом деле паразиты уже давно внедрились под эпителий и просто ждали благоприятного момента, чтобы начать расти и размножаться. Возможен и другой вариант. Новая рыбка отлично перенесла все трудности переселения на новое место и живет себе как ни в чем ни бывало, но спустя несколько дней вдруг заболевают старожилы аквариума. Ихтиофтириусов принес на себе новичок. Они могли скрываться не только внедрившись в кожу рыбы, но еще во рту и в жаберной полости. Рыба-носитель инвазии не проявляла признаков заболевания, так как она выработала относительную устойчивость к данной расе паразита. Она болела раньше, но не была вылечена до конца. Рыбы-старожилы не обладают иммунитетом к данной разновидности возбудителя ихтиофтириоза и заболевают. Возможен и самый неблагоприятный вариант, когда новички и старожилы взаимно обмениваются разными расами ихтиофтириусов, скрытыми носителями которых являлись. У ихтиофтириусов существует половой процесс (конъюгация), а обмен генетическим материалом между разными расами может привести к появлению более жизнеспособных паразитов с новыми свойствами. И действительно, теперь не так уж редко встречаются формы ихтиофтириоза, относительно устойчивые к лекарственным средствам. В этой связи остаётся только призвать аквариумистов быть предельно бдительными в первое время после подселения в аквариум новых рыб. В начале заболевания пустул на рыбе мало, они очень невелики по размерам (особенно если инвазия вызвана тропическими разновидностями ихтиофтириусов) и их трудно заметить. Но рыбы начинают вести себя странно: поджимать плавники, вздрагивать, ёжится и чесаться о грунт и растения, их аппетит может заметно ухудшиться или они вдруг становятся необычно пугливыми - всё это должно насторожить аквариумиста.
Особенно сложно определить ихтиофтириоз на кольчужных сомах (птеригоплихтах, анциструсах и др.) - на них может быть не видно "манных крупинок". Однако, под определенным углом к свету заметно, что тело рыбки становится как бы шершавым, рыбы плохо едят и большую часть времени сидят на стенках аквариума вблизи от поверхности воды.
Следует отметить, что длительный карантин не является гарантией того, что рыба свободна от ихтиофтириусов. "Спящие" формы паразита могут благополучно прожить месяц и более никак не проявляя себя, а профилактическое лечение рыбы в этот период часто бывает неэффективно. Для выявления таких скрытых возбудителей ихтиофтириоза есть смысл после двухнедельной изоляции новичков и проведения плановых профилактических обработок подселять к ним в карантинную ёмкость одну или несколько рыбок из старожилов. Если они не заразятся, то можно будет считать, что карантинирование прошло успешно. Среди рыб, которые легче других заражаются ихтиофтириозом, следует выделить боций клоунов (Botia macracantha). Обычно они даже совсем немного пожив в соседстве с рыбой-носителем инвазии, непременно заболевают. Хотя, быть может, слишком дорого и не гуманно использовать эту рыбку в качестве тест-организма, тем более, что она очень плохо переносит такие традиционные средства лечения ихтиофтириоза как формалин, соли тяжелых металлов, повышение солености, да и высокие концентрации малахитового зеленого тоже. Многие барбусы, например пятиполосый, также очень восприимчивы к ихтиофтириозу, кроме того, легко заразить ихтиофтириозом молодь меченосцев и моллинезий.
ЛЕЧЕНИЕ ИХТИОФТИРИОЗА:
Лечить ихтиофтириоз можно несколькими способами, причем самые старинные из них в связи с широким распространением тропических форм возбудителя этого заболевания, практически утратили свою актуальность. Так, в соответствии с традиционным рецептом лечения "манки", надо поднять температуру воды выше 32°С и посолить воду в аквариуме до концентрации 2 г/л (столовая ложка поваренной соли на 10 л воды). В случае с заражением рыб расами ихтиофтириусов, происходящих из умеренных широт (то есть нашими "отечественными") это действительно поможет, ну а если рыбы поражены тропическими формами? Высокая температура будет им только на руку, они её прекрасно перенесут, а размножаться будут еще быстрее. В то же время в очень теплой воде содержание кислорода заметно снизится и больные рыбы будут испытывать кислородное голодание. Если ихтиофтириусы успели повредить жабры, поселившись на них, то подъём температуры воды, скорее всего, приведет к быстрой гибели больных рыб. Многие тропические разновидности прекрасно переносят небольшую соленость воды, и чтобы подавить их размножение солить надо уже гораздо сильнее, чем было указано выше. Но не все аквариумные рыбы сами могут долго выносить высокую соленость. А соль должна находиться в воде аквариума на протяжении всего курса лечения, который займет дней 5-6 или больше. На практике, этот проверенный временем, традиционный метод теперь нередко дает осечки.
Ещё один старинный способ борьбы с ихтиофтириозом потребует от аквариумиста совершить маленький трудовой подвиг. Он основан на быстром удалении и/или уничтожении цист размножения и только что "вылупившихся" бродяжек. Надо иметь хотя бы два отсадника и достаточно воды для частой (не реже 1 раза в 12 часов) полной подмены воды в них. Рыб сажают в отсадник либо без аэрации (именно это и предполагала оригинальная методика), либо только со слабой аэрацией, причем распылитель должен быть не у дна. В отсадник добавляют поваренную соль (20-40 г/л), причем без предварительного её растворения. Соль лежит на дне и медленно растворяется. Рыбы держатся в верхних слоях воды. Цисты размножения падают на дно. Они либо гибнут, не успевая произвести на свет бродяжек, либо гибнут от соли бродяжки. Выжившие паразиты удаляются вместе со сменой воды. Таким образом нового заражения рыб не происходит и остается только беспрерывно заниматься описанными манипуляциями пока не созреют и отпадут все паразиты, имеющиеся на рыбах на момент начала лечения.
Я не проверял, но думаю, что для борьбы с тропическим ихтиофтириозом такой способ не подойдет, так как жизненный цикл этого паразита модифицирован таким образом, что зрелые паразиты не обязательно должны покидать рыбу-хозяина для размножения.

[Fikus]

Загубила я свою рамирезку..... отсадкой и добавлением метронидазола (показалось, что она совсем слаба стала, и уже даже не пыталась кушать, испугалась, что она от истощения умрет и прочитала, что гексамитоз хорошо лечится метронидазолом).
В связи с чем у меня вопрос-с учетом того, что на остальных рыбках длительное время нет высыпаний, а на большинстве рыб манки вообще не было, и сегодня я внесла 6 ой раз Пунктол, сколько раз еще его вносить в профилактических целях, чтоб он не вернулся. Есть основания подозревать, что ихтик азиатский. Ну очень хочу рамирезок, а у меня осталась 1 штука (((((

[дед Мазай]

По поводу погибшей Рамирези,не печальтесь,боюсь она уже была обречена...В организме произошли НЕОБРАТИМЫЕ изменения и ...аминь!
Не хочу дублировать материал,вчера дал информацию по поводу лечения петушка от нашего ихтика.Прочтите его...Я считаю,что лекарство должно находится в аквариуме до 10 дней.Это уже наверняка...
Если ихтик азиатский - только Господь Бог может дать команду на излечение...И пока с ихтиком не разбиретесь,никаких подселений.Рыбу допускается сажать в аквариум только через месяц после окончания УСПЕШНОГО лечения.
И вообще,сажать без карантина,все равно что испытывать судьбу на прочность и везение...Если не повезет и занесете к-н микобактериоз ( туберкулез) ,не дай Бог,...мало не покажется,если еще и сам аквариумист не подхватит...

[Fikus]

Киньте в меня ссылкой, пожалуйста, как правильно карантинить рыбу, ниче не могу найти.

[дед Мазай]

Карантинирование : отдельная посадка и наблюдение в течение МЕСЯЦА.В аквариуме должно быть тепло и воздух.Без грунта,без растений,без гротов и пещер.Рыба должна плавать ( как правило) и не сжимать плавников....Это кратко.Так надо делать со всякой рыбой,прежде чем сажать в общий аквариум.Посмотрите внимательно "Сокровищницу" нашего форума. И "Характерные ошибки начинающего аквариумиста"

Добавлено через 3 минуты
Главное не отчаиваться... Не Боги горшки обжигают...Все были начинающими аквариумистами и "матерели" со временем.Успехов Вам в нашем прекрасном занятии.