PDA

Просмотр полной версии : Шапочка Оранды с "шишкой"



Lara
05.08.2013, 22:25
Здравствуйте. Помогите советом. Полтора месяца назад завела аквариум с двумя орандами. Авкариум 50 л. Одна оранда 8-9 см, вторая 5-6 (без хвостов).
У большой оранды на шапочке растет "шишка" и, похоже,увеличивается. И поведение у нее странное. Рыбка активная, но характер поведения меняется. То она активно плавает, движения резкие, часто заваливается на бок, с резким подъемом вверх, то отдыхает на дне или под фильтром. Выглядит очень грустной, плавники опущены. Один раз увидела - отслаивается одна чешуйка. Но она отвалилось и остальная чешуя на месте.
В аквариуме стоит фильтр + компрессор. Растения живые - немного. Грунт чищу и воду освежаю прим. 1 раз в 1-1.5 недели.
Вначале наблюдалось сильное помутнение воды, но сейчас все в норме. Были куплены кондиционер для воды, бактерии специальные - по консультации сотрудников магазина. А также экспресс полоски для определения состояния воды.
Вторая рыбка спокойная и опасений не вызывает.
Кормлю 2 р в день хлопьями для золотых рыбок, понемногу.Один раз накормила рыбок замороженным мотылем. После этого большая сникла и выглядела очень больной. Я все перечитала, что нашла в ин-те, провела реабилитационные мероприятия и она пришла в себя. Мотыля выбросила. Появилось подозрение, что она одна все слопала - я не видела. Хотя дала 1 ячейку.
Сейчас беспокоит ее неадекватное поведение и эта шишка на шапочке.
Надеюсь, это не какая-нибудь опухоль мозга?:bh:

дед Мазай
06.08.2013, 16:11
Трудно,"с лёту" сказать,что это за шишка и откуда она взялась ? Можно попробовать пролечить лекарствами : бактопур + бактопур директ...Но я не уверен,что это поможет...Кстати,лекарства не дешевые...Около 600 руб.за оба....
Ткперь рекомендации по содержанеию.Думайте о том,чтоб переселить их в аквариум побольше...На одну золотую рыбку рекомендуют около 50 л...,или ,если руководствоваться размером рыбок,то специалисты по аквариумистике рекомендуют исходить из параметров 1 см.длины рыбки золотой на 5 литров воды...Так что получается около 100 л.на Вашу пару.По подмену воды : я бы рекомендовал подменивать 20% ( т.е.10 л.воды ) ЕЖЕНЕДЕЛЬНО...Золотушки любят свежую воду.... Кормить их можно 1-2 раза в день,но так,чтоб корм съедался ими в течение 10 мин.На дне он не должен валяться после этого...Иначе из воды можно быстро сделать брагу...
Замороженного мотыля Вы покупали в магазине в фабричной упаковке ? Или "самоделку" ? Я бы не рекомендовал покупать "заморозку" летом.Никто не гарантирует,что брикет не размораживали и потом замораживали несколько раз,пока Вы его не купили...Так что покупку ФАБРИЧНОГО мотыля лучше оставьте до зимы и холодов,когда его трудно разморозить,пока корм едет к магазину...

Добавлено через 3 минуты
Можно попробовать покупать золотушку в растворе соли из расчета 10 гр. соли на 1 литр воды.Время купания 30 минут,при постоянном контроле за состоянием рыбки...

Lara
06.08.2013, 22:28
Аквариум увеличивать буду - скоро появится возможность. Мотыля покупала фабричного - он, конечно, растаял, пока до дому доехал. Выбросила -больше не буду покупать.
Фотку сделала, только вставить не получается. Поэтому поместила на аватар. Изображение, правда, не очень хорошее. Но шишку вроде бы видно.
Воду стараюсь освежать раз в неделю. Пару раз меняла через 10 дней.
А где лекарства покупать и каким образом рыбе давать?

дед Мазай
07.08.2013, 00:56
Воду в аквариуме НЕ МЕНЯЮТ,а ПОДМЕНИВАЮТ...При подмене более 50 % у рыб может быть шок...Пословица типа "кашу маслом не испортишь" тут не к месту.Лучше чаще,но меньше...В Вашей ситуации я бы рекомендавал не более 20 % за раз.Но хоть ежедневно...Оптимально еженедельно 10 л. Лекарства продаются в зоомагазинах.Но дай Бог,что бы это была не подделка...Где Вы живете территориально ? Давать так,как написано в инструкции...Давать по другому,не стоит... Воду можно наливать в отстойник вечером,а подмену делать на след.день.Для золотушек это будет нормально...Попробуйте скачать фильм про болезни :http://files.mail.ru/5CA5DB286B634603B020B10446D9DC17
Если сбросите мне в личку Ваш электронный адрес,я смогу переслать Вам таблицу лекарств и большую статью про золотых рыбок.Выложить всё это на форуме у меня не получается...

Lara
07.08.2013, 07:32
Вобщем, я при чистке грунта подмениваю примерно треть аквариума воды. Воду отстаиваю несколько дней. Вроде делаю все правильно. Стараюсь раз в неделю. Живу в С-Пб. Адрес сбросила в личку. Спасибо.

дед Мазай
07.08.2013, 15:56
Направил по Вашнму адресу полезную информацию.Изхучайте на здоровье. Подмена на треть раз в неделю для золотушек,в принципе,тоже нормально,учитывая,что у них 50 л.на пару...Если у рыбки шишка на голове в виде ватного налета,это похоже на грибок-сапролегния....Сапролегния может лечиться солью,как я Вам и рекомендовал выше...Питере много зоомагазинов и не будет проблем с декарством.У вас в городе есть неплохая компания"Живая вода".Мы с ней одно время работали и нареканий на её участие по поставке рыбы и определения болезней- ( но это делали непосредственно в офисе специалисты по болезням ) не было...

Lara
07.08.2013, 20:40
Спасибо за инфу. Таблицу пока не осилила, но все остальное прочитала. На Сапролегнию не похоже. Шишка из жировой ткани, такой же как и шапочка. Точнее - это как будто шапочка рыбы решила вырасти и сделала это в одном месте. Сейчас я вижу внутри этого нароста какой-то стержень. Похоже на кровяной сосуд, или какое-то инородное тело. Может, это травма? укололась обо что-нибудь или что-то в этом духе. И ткань шапочки изолирует место травмы? Такое может быть? Или паразит залез и ткань вокруг него формируется. Обязательно поищу инфу про "Живую воду".
Еще раз Большое спасибо за помощь.

дед Мазай
08.08.2013, 15:46
По поводу таблицы : иногда дают информацмю или ссылку на лекарство,а про дозировку нет.И ломаешь голову над этой проблемой,а в таблице это есть...Остальной материал Вам ,так сказать,для информации...Кстати,с "Живой водой" я связывался и с московским отделением и с питерским...Питерский ,по моим оценкам,на голову выше московского...Выполнили заказ ЗИМОЙ и без проблем. Рыба даехала до подмосковья в "лучшем виде" и на крупную суммы.А когда возникла проблема на след.день,я тут же позвонил к ним в офис,и к вечеру уже они перезвонили мне с указанием диагноза заболевания ( одного вида рыб ),и подсказали чем лечить...А,заодно,и списали этот вид...,на всякий случай,как они сказали. Правда это был крупный опт.

Добавлено через 2 минуты

Может, это травма? укололась обо что-нибудь или что-то в этом духе. И ткань шапочки изолирует место травмы? Такое может быть? Теоретически "да",но маловероятно.У Вас же в аквариуме нет растений с колючками ?

Lara
08.08.2013, 21:06
Растений с колючками, конечно. нет. Стержень внутри шишки стал ярче и даже, мне показалось когда пришла с работы, что он как-будто выходит. Может, паразит какой...
Травму рыбка могла получить при перевозке. Больше ничего придумать не могу. Везла рыб с одного конца города на другой в трехлитровой банке. Когда привезла - у них, ест-но, был легкий шок, но обе оправились, на мой взгляд, довольно быстро.
Буду наблюдать.Даже интересно. В ин-те ничего подобного пока найти не удалось.

дед Мазай
08.08.2013, 21:40
Попробуйте сделать ей солевую ванну...Золотушки хорошо переносят соль...,а если там паразит и он дышет ..,соль ему может не понравиться...

Lara
08.08.2013, 23:01
А трехлитровая банка подойдет для солевой ванны? Или нужна емкость побольше?

дед Мазай
08.08.2013, 23:57
Подойдет,но...насыщайте её воздухом,иначе рыбка может задохнуться.И не кормите перед купанием.После кормления рыбам нужно усиленное дыхание...

Lara
22.10.2013, 22:53
Моя тема имеет продолжение.(( Шишка не растет, рыба на вид чувствует себя хорошо, я успокоилась и махнула на нее рукой - пусть живет с шишкой. Теперь - на темечке было какое-то образование, похожее на "перо". Отвалилось само. Потом смотрю - опять как-будто что-то растет. Я пинцетом попыталась достать. Не поняла - что, какая-то слизь. Осталась ранка маленькая. Я помазала ее зеленкой, по совету продавца из магазина. Прошло недели две-три и на этом месте стала расти новая шишка. Растет прям на глазах. Что это - реакция на травму? За четыре дня выросла с маленькую горошинку.

дед Мазай
23.10.2013, 01:47
Покопался в своих записях,но ничего не нашел по этому вопросу...

Чапай
23.10.2013, 08:35
Скорее всего данная оранда из т.н. азиатского привоза. Шапки ( наросты ) таким рыбкам там делают путём внутренних инъекций. И никому не известно что за вещество азиаты закачивают орандам, красным шапочкам ...
Проблема вероятнее всего кроется в данной плоскости.
В качестве профилактики рекомендовал бы применить метилиновый синий. Возможно и поможет.

Lara
23.10.2013, 09:46
А в какой пропорции добавлять? рыбу отсаживать? В субботу хочу сделать ей соляную ванну. Могу попробовать с синькой.

Чапай
23.10.2013, 11:39
Я пропорции не соблюдаю. Всё делаю "на глаз" уже давно ( привычка ).
Рекомендовал бы лечить в отдельной ёмкости, метилиновый синий добавить в воду до голубого ( немного темнее ) цвета. Так-же не забудьте про аэрацию этой ёмкости.
Если нужны пропорции, то в коробочках с метилиновым синим всегда имеется аннотация где расписана концентрация.

Lara
23.10.2013, 22:10
Я пропорции не соблюдаю. Всё делаю "на глаз" уже давно ( привычка ).
Рекомендовал бы лечить в отдельной ёмкости, метилиновый синий добавить в воду до голубого ( немного темнее ) цвета. Так-же не забудьте про аэрацию этой ёмкости.
Если нужны пропорции, то в коробочках с метилиновым синим всегда имеется аннотация где расписана концентрация.

Спасибо. попробую.

дед Мазай
23.10.2013, 23:07
В аквариум метиленовый синий вносят из расчета 20 капель на 50 л воды, что соответствует 1 капле на 2,5 л воды. Через 5 дней половину воды в аквариуме заменяют. В случае необходимости повторно вносят полную дозу метиленового синего и выдерживают рыб в этом растворе еще 5 суток.
Но я сомневаюсь,чтоб он принес ощутимую пользу.Он хорошо действует против грибка,а против неизвестной болезни.....?
Ну а " чудеасам" азиатов , полагаю, удивляться никогда не устанем,даже зная,как они красят попугаев,тернеций и других рыб и как бросают яйца глистов в корм к золотушкам,перед отправкой их в Россию,или как заражают бактериалкой самцов лялиусов,перед отправкой в Россию...

Lara
24.10.2013, 07:14
Рыбу жалко.)) Ей вроде шишка не мешает, хотя выглядит она, конечно, весьма необычно...

дед Мазай
24.10.2013, 23:00
Рыбу жалко
Я бы отсадил её в автономный сосуд и пусть бы она там плавала...А там как Бог положит...

Lara
24.10.2013, 23:21
Вторая рыба вроде бы нормально себя чувствует. Я им готовлю новую квартиру на 150 л. Может, обойдется как-нибудь.

дед Мазай
25.10.2013, 01:17
Всё в руках Господа Бога...

Lara
26.10.2013, 21:15
Вот фотки рыбы сделала.

дед Мазай
26.10.2013, 23:11
Только азиаты,да и то под пытками, могут признаться,что они вытворили с рыбкой...

Lara
26.10.2013, 23:25
))) Ну пусть живет такая. Сегодня покупала в зоомагазине кондиционер малахитовый зеленый (синего не было), так продавец сказала, что у оранд такое бывает. Что это такое - наука пока не в курсе дела.

дед Мазай
27.10.2013, 00:07
покупала в зоомагазине кондиционер малахитовый зеленый
Это не столько кондиционер,сколько лекарство...Вы хотите его использовать ?
----------

синего не было
Интересна постановка вопроса : это звучит типа " пургена не было в аптеке,купила сульгин...Продавец молодец....видимо работает типа просили лекарство,продал лекарство ( какое не важно...)

Lara
27.10.2013, 13:12
Я склонна верить специалистам... Продавец произвела хорошее впечатление. Сказала, что тоже содержит оранд. Скорей всего - это грибковая инфекция. На кондиционере написано "для устранения бактериальных, грибковых и протозойных инфекций в домашних аквариумах: - дерматомикоз, плавниковая гниль, костиоз, ихтиофтириоз. Безопасен для беспозвоночных и водных растений. Не рекомендуется для мальков и рыб без чешуи." Мне показался не вредным. В аптеках для людей я покупаю аналоги лекарств.

дед Мазай
28.10.2013, 00:35
Дай Бог,чтоб все было нормально...Только боюсь,что это не похоже на грибок...
На сайте сына я сбросил фильм по болезням рыб...http://files.mail.ru/1319BDD366734316999BB6D613D8C405

дед Мазай
11.01.2014, 23:40
))) Ну пусть живет такая. Сегодня покупала в зоомагазине кондиционер малахитовый зеленый (синего не было), так продавец сказала, что у оранд такое бывает. Что это такое - наука пока не в курсе дела
Был бы благодарен,если бы написали чем закончилась эта эпопея ?

Lara
29.03.2014, 17:05
Эпопея не закончилась. Похоже, все только начинается.)) Организовала рыбам новую квартиру. Аквариум на 160 на двоих. очень старалась. грунт - самый крупный, чтобы не давились. фильтры внешний и внутренний. Лампы новые. переселила - они немного повыпендривались, но вроде прижились - все было нормально. Через недели три поселили в аквариум живые растения и корягу из мандровых? (не уверена, что правильно запомнила) лесов. И начались опять проблемы. в итоге и растения отсаживала, и корягу убрала. восстановила баланс, растения запустила, корягу не стала. Шишки у рыбы равномерно распределились по шапочке и теперь шапочка ее бугристая. у второй рыбы все в порядке. Та, которая с шишками ведет себя по прежнему: то активно плавает с резкими заворотами, то сидит в углу - теперь еще под внутренним фильтром. Кормлю я их теперь один раз - только утром. воду подмениваю раз в 2 недели. Махнула на нее рукой - видимо, у нее такой вредный характер.
теперь другая напасть - завелась по всем признакам "черная борода". Почитала в ин-те - бороться с ней хлопотно и малопродуктивно. к тому же надо рыб отсаживать. Пока только механически промываю водоросли при чистке аквариума. Хочу попробовать подселить рыбок, которые подъедают эту водоросль. посоветовали в Ле Мууре. Название еще не выучила - такие небольшие, желтенькие, ротовой аппарат как присоска. сказали, что рыбки наглые, с золотыми уживаются. Хочу провести эксперимент на следующей неделе.

дед Мазай
29.03.2014, 21:16
Продавец произвела хорошее впечатление. Сказала, что тоже содержит оранд. Скорей всего - это грибковая инфекция.......
Эпопея не закончилась. Похоже, все только начинается.)

В результате,как говорится,"...от чего боролись,на то и напоролись..."Как я и говорил,не похоже это на грибковую инфекцию.Посмотрите по инету "сапролегниоз"...Это несколько другая картина...
----------
Что бы я мог порекомендавать...? Возможно другие аквариумисты из аквадомика меня поправят,если у них будет своё вИдение на проблемы...Как поступать,выбирать будете Вы...
Я бы рекомендавал бы делать еженедельные подмены по 15-25 % ,или использовать вместо подмен Easy Balance..
----------
Коряга,скорее всего из разряда МАНГРОВЫХ...Лично я её кипятил с утра до вечера ,периодически сливая коричневую воду в раковину ( заодно раковину "прочистил" за весь день ) перед тем,как положить в аквариум...Вода коричневела все равно около 1,5 лет...Но не так интенсивно...Учитывая еженедельные подмены, кислотность ( рН ) не сильно менялась...
----------
Не рекомендавал бы использовать живые растения в аквариуме с "золотушками" в качестве декора...А вот в качестве подкормки для рыб,можно..."Неадекватную" рыбку я бы отсадил...Есть еще вид грибка,поражающий головной мозг...Увы,лекарства от этого нет...
По поводу борьбы с черной бородой на форуме достаточно много напечатано и оговорено...Полагаю,"травинисты" поделятся опытом...
----------
Хочу огорчить.Не стоит делать ставку на то,что черную бороду едят УСПЕШНО какие-нибудь рыбы...Если только ЧУТЬ могут показать вид,что едят,но победить эту заразу не смогут...К тому же,если водорослеедом у Вас является светлый геринохейлис,он еще может погоняться за золотушкой,на предмет присосаться к её бочку и поскаблить его...Обратите на это внимание...Также он может немного побить плавники у медленно плавающих рыбок ( "золотушки" ; скалярии...)
----------
Насколько я знаю,один из постоянных членов "аквадомика" победил черную бороду,используя для этого ...фурозалидон.Хотелось бы надеяться,что он Вам это напишет,хотя бы в личку...

Осень
01.04.2014, 09:23
Победил - это громко сказано. Но на текущий момент "я" без бороды

Начальная концентрация лекарства - 1 таблетка на 20 литров воды. Именно воды, а не общего объема аквариума. В ходе лечения меняла 2-х производителей лекарства, Разницы не заметила.

Поскольку нежные травки при этом разрушаются, подмены с сифонкой делала через день, добавляя в свежую воду Фуразолидон в той же пропорции для сохранения концентрации.

Борода почему-то почернела. Все пишут, что она светлеет, у меня почернела, опустив ворсинки, но больше не прогрессировала. В основном, она проживала на лимоннике, криптокаринах и старых листьях марсилии. Анубы, валлиснерия, людвигия были совсем чуточку поражены.

Прошло 10 дней. Роголистник, как и обещали, начал распадаться, валлиснерия растворилась, людвигия тоже стояла не радостная. Анубиасы очистились, старые листья марсилии были срезаны, новые остались и до сих пор живы. (Справдливости ради замечу, что их роста пока не наблюдаю) Нитчатка (жившая в мхах) исчезла или ее, по крайней мере, стало не видно. Лимонник любезно разрушился почти полностью, сохранив некоторые очень чахлые листики с бородой и очень мощную корневую систему(по недомыслию я ее выбросила). Роголистник исчез бесследно. На криптокаринах борода продолжила цепляться за жизнь.

Всё умершее или почти умершее было утилизировано. В итоге в самом аквариуме остались только 3 анубиса и марсилия. То, в чем жизнь (на мой взгляд) теплилась, изъято из аквариума и помещено в прозрачный пластиковый контейнер. Условия экстремальные: грелки и отдельной лампы нет. Все это просто лежало в 2-х литрах воды, в которые был добавлен Фуразолидон из расчета 1 таблетка на 1 литр воды(!!!). Исходила из того, что все равно выбрасывать, а так хоть поэкспериментировать любопытства ради. Спустя неделю с удивление обнаружила, что трава условно живая и без бороды! Борода осыпалась достаточно плотным слоем на дно. Сделала подмену (около 30%) и всю следующую неделю понемножку подменивала воду увеличив ее объем литров… до 5

Еще через неделю высадила уже совсем несчастные растения в общий аквариум. Крипты хоть и безрадостно, но все-таки живут, людвигия вместо красной стала зеленой, но тоже выжила.

Вместе с травой в общем аквариуме беду пережили птеригоплихт и еще один неопознанный мною сомик. Отсадить было некуда, а единственный, на тот момент карантинник, был занят неонами.

Далее был длительный вывод лекарств. Плавный и нудный своей ежедневностью.

Почему так? Сайдекс использовать... побоялась. Ни на чем не основывалась, но мне показалось, что Фуразолидон помягче действует. Не знаю, не уверена, но сделала так, как сделала. Можно было просто выбросить всю траву и накупить новой, в этом случае в воде точно остались бы споры черной бороды и замена растений ни привела бы к положительному результату, а опять перезапускать аквариум тем более нет смысла. Удалось сохранить хотя бы некоторые растения (сейчас гуру форума от перечня моей травы, наверное, обсмеялись, было бы за что бороться).
Все выше изложенное ни в коем случае не является призывом к действию! Но если будут вопросы - с удовольствием отвечу!

Lara
01.04.2014, 19:55
Cпасибо большое за отзывы. Если честно, я не была готова в таким сложностям с аквариумом... Борода пока маленькая, растет мелкими кустиками, даже симпатичными. Живые растения почти все ощипала. Кустики растут и на искусственных растениях тоже. Искусственные я отмываю щеткой при подмене воды. Раз в 2 недели. Корягу вынула вообще - пристрою ее куда-нибудь в интерьер. На рыбу свою махнула рукой - пусть живет, как живется. Видимо, это не заразно, т.к. у второй не наблюдается никаких изменений ни на шапочке, ни в поведении.
Понаблюдаю - буду действовать по обстоятельствам.

дед Мазай
01.04.2014, 22:14
Понаблюдаю - буду действовать по обстоятельствам.
Но Вы и нас информируйте,пожалуйста ,об этом не часто встречающемся явлении " нечто на шапке у золотушки..."