Просмотр полной версии : Земля в акве
Hauptmanns
05.05.2011, 00:11
Подскажите! Хочу сделать рестарт аквы,слышал о добавлении слоя земли под гальку,трава хорошо растет-цветет! Галька 2-4мм промытая,привезена с берегов морских. Эту гальку использую 7 месяцев!
Какие "За" и "портив" при использовании слоя земли! Как эту землю приготовить, возможно купить ее в садовом магазине? Как запустить акву с землей и прочие тонкости?
Hauptmanns, У меня маленький аквик на земле,все просто! слой земли потом слой грунта,у меня речная гальк 3-5мм
растючка ростет нехило, недостака микроэлементов не замечена,запущен мес 3-4
кроме улиток ни кого там не было,ща мальки живут,планировался криветочник,могу сказать то что после запуска пахло как то погано но потом все наладилось,земля покупная,кажется для пальм дома была вот и решил попробовать,меня все устраивает
Hauptmanns, начнем с того что галька с моря врядли пойдет для выращивания растений будет повышать жесткость , как с проверкой на уксус ? , и гдет читал что нужен грунт чтобы было написано что нейтральный
Hauptmanns
05.05.2011, 00:40
галька с моря врядли пойдет для выращивания растений будет повышать жесткостьв этой гальке нет камней которые повышают жесткость и если рыбсы икру отметали и она вылупилась успешно без моего вмешательства значит вода нужной жесткости(до тестов еще не созрел). Прочел я тут
http://forum.aquadomik.ru/showthread.php?t=424
Добавлено через 58 секунд
как с проверкой на уксус не допонял вопрос,перефразируйте!
Добавлено через 1 минуту
и гдет читал что нужен грунт чтобы было написано что нейтральный я тоже это читал,но конкретно название грунта не видел на форуме,вот и прошу совета может у кого опыт был с магазинным грунтом,как например, у ZOLTAR!
Добавлено через 40 секунд
ZOLTAR, какие слои у Вас в акве земли и гальки в сантиметрах?
бросаешь камушек в уксус - если через некоторое время начинает от камушка идти пузырьки то грунт не подходит ,
а на счет земли правильно нейтральныйй для мальм
Hauptmanns
05.05.2011, 00:47
бросаешь камушек в уксус нет, такого не делал,даже не знал ,обязательно попробую! Сколько % должен быть уксус 9% или 70%?
Hauptmanns, земли где то 1см и грунта см 2-2.5
уксус 9% или 70%?
на счет этого я даже не знаю , сам пробовал а на процент не смотрел даже , думаю без разницы , ток с меньшим содержанием реакция будет медленнее и не так явно протекать
Ну вот собственно сама земля http://s006.radikal.ru/i213/1105/3f/f77bb4155289t.jpg (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1105/3f/f77bb4155289.jpg.html)
Hauptmanns
05.05.2011, 00:55
земли где то 1см и грунта см 2-2.5слышал,что такое кол-во земли может привести к нехорошим последствиям,говорилось,что земли нужно много,именно много! см 4-5 земли,а затем уже галька 5см!
Ну раз все впорядке,значит в порядке!
Добавлено через 2 минуты
еще слышал о каком то биогумусе-это то о чем тема, или что то иное?
слышал,что такое кол-во земли может привести к нехорошим последствиям,говорилось,что земли нужно много,именно много! см 4-5 земли,а затем уже галька 5см!ой не знаю отгаваривать не буду,может и так правильно будет,я насыпал 1см по простой причине что бы не закис,может и 4-5 не закиснет не знаю
биогумус это то что скушали какие то калифорнийские черви и покакали этим , но в действительности врядли в этих грунтах содержиться биогумус
еще слышал о каком то биогумусе-это то о чем тема, или что то иноекак я понимаю это магазинный т.е. специально для аквариумов питательный грунт,первый слой
Hauptmanns
05.05.2011, 01:00
про биогумус постараюсь выяснить......отпишусь
про биогумус постараюсь выяснить......отпишусь
яж говорю это переработка навоза с помощью червей
Hauptmanns
05.05.2011, 01:13
яж говорю это переработка навоза с помощью червей это я уже понял,что лучше использовать гумус или землю как у ZOLTAR ,что долше,как нужно и чего нельзя! вот я чем!
еще используют как добаку в грунт "коровьи лепешки" говорят не плохие результаты,если не ошибаюсь даже на нашем форуме встречал
это я уже понял,что лучше использовать гумус или землю как у ZOLTAR
И то и другое нормально, просто подходы разные. Да и стоит помнить биогумус в разы питательнее земли, то есть поосторжней с его количеством.
,что долше,как нужно и чего нельзя! вот я чем!
И то и то долго... если правильно заложить и поменьше мешать.
А вот что низя, так это допустить закисания грунта, все остальное можно.
И не спрашивайте что именно низя, потому что частенько и как низя спокойно живет.
Один из моих аквариумов на земельке:
http://forum.aquadomik.ru/showthread.php?t=2977
так это допустить закисания грунтачто заключается внедопустить?
сколько см змли,грунта,какая земля использовалась ну и т.п.?
А я бы положил гальку крупную в 1-2см на неё землю в 1-2 см и на землю вываренный торф слоем в 2см на торф опять круп. гальку и 5-8 см мелкой гальки или крупного песка. Ну а поверх цементную стяжку:ca:( на счёт стяжки шутка)
Да и стоит помнить биогумус в разы питательнее земли
а где его взять то биогумус , все земли что продают пишут на основе биогумуса , но если смотреть на цену рублей 40-50р кг то там и речи нет о биогумусе очень малая его часть совсем незначительная
Добавлено через 1 минуту
Newbie, да можно узнать сколько см земли ,грунта , в ваших банках , и что еще положено , если не секрет
Биогумус я не использовал и земли более чем достаточно. Даже без рыб.
да можно узнать сколько см земли ,грунта , в ваших банках , и что еще положено , если не секрет
Слой земли от 1,5см. до 5см.
слой покрывающий землю:
песок очень мелкий речной до 1мм. 2-3см.
либо кварц 2-3мм. слоем 4см.
То есть, везде очень хорошенько закрываемый землю слой.
Использовал и покупную землю и "из леса" из леса ничего не добавлял ну разве что глины тоже "из леса" по желанию.
В покупную землю (на основе торфа различной степени разложения с ПШ в от 5,5 до 7): Начиная с несколько повышающих жесткость камешков (примерно на расстоянии 10-15см.) друг от друга.
До вермикулита (причем столько-же сколько земли) и глины. Больше понравился последний вариант.
В мягкую воду желательно еще и коралловой крошки или доломитовой муки добавить, сколько?.. Не знаю...
Но вода у меня из крана жесткая идет.
Закисание грунта, это "неконтролируемый" уход в очень кислую сторону... потом закисание. Но при наличии развитой корневой системы у растений по всему грунту, даже состав грунта который вроде как должен закиснуть... не закисает.
Закисла земля у меня только один раз, когда при покупной земле был очень маленький слой сверху.
Ну и последнее, чтоб понять что лучше не делать желательно просмотреть все аквариумы в которых с землей были проблемы. В том числе и с параметрами жесткости и ПШ заливаемой воды.
А то у меня практически получается почти: что, что не делай все равно все будет нормально, лиж-бы слой накрывающий землю не маленький был.
а где его взять то биогумус
С питательностью слоя поосторожней, дело в том что растениям более чем достаточно даже грунта на основе очень бедной земли.
Newbie,А как вы думаете мелании помогают противостоять закисанию грунта?
Точно сказать не могу... но мелании причем двух видов у меня есть во всех аквариумах.
Что точно нравится, так это при грунте мелкий песок, все что сверху вниз "убирают".
Мой не большой опыт запуска аквариумов на (1-ый был на земле)сапропель,биогумус,это 4-ый.
http://s49.radikal.ru/i125/1105/f6/5d7d7610985bt.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1105/f6/5d7d7610985b.jpg.html)
Засыпан биогумус.
http://s46.radikal.ru/i112/1105/23/1468bdb0b05ft.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/1105/23/1468bdb0b05f.jpg.html)
Следующий слой сапропель.
http://s004.radikal.ru/i207/1105/bd/a1c44ead5b11t.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1105/bd/a1c44ead5b11.jpg.html)
Сверху сапропеля насыпал древесный уголь.
http://i080.radikal.ru/1105/c9/7403b9a98d7dt.jpg (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1105/c9/7403b9a98d7d.jpg.html)
Ещё слой керамзита.
http://s008.radikal.ru/i306/1105/d3/0a2953767bb3t.jpg (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1105/d3/0a2953767bb3.jpg.html)
http://s58.radikal.ru/i161/1105/86/db340d2e158ft.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1105/86/db340d2e158f.jpg.html)
Сверху керамзита как писал выше Zoltar,коровьи лепёшки,но только растёртые.
http://i028.radikal.ru/1105/36/41c7f6a1ef09t.jpg (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/1105/36/41c7f6a1ef09.jpg.html)
http://s44.radikal.ru/i104/1105/82/e722b841ac9dt.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1105/82/e722b841ac9d.jpg.html)
http://s58.radikal.ru/i160/1105/2b/0bb0b958759dt.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1105/2b/0bb0b958759d.jpg.html)
Вот так выглядят аквариумы после перезапуска,фото 12.04.11г.,перезапуск на земле 28.0311г.
http://i063.radikal.ru/1105/c8/21c33e240cbdt.jpg (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/1105/c8/21c33e240cbd.jpg.html)
А это второй аквариум.
http://s45.radikal.ru/i110/1105/b2/a7df92c87439t.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1105/b2/a7df92c87439.jpg.html)
Не много лирики,в интернете много информации про аквариумы на земле,но могу сказать следующее,что если нет опыта не стоит пока с этим связываться.Можно иметь процветающий аквариум и на обыкновенном грунте.Следующее,что аквариум на земле необходимо засаживать растениями на 100%.Что водорослевой вспышки не миновать и избавление от водорослей будет зависить от вашего опыта и умения восстановить баланс в аквариуме.Естественно нитраты от грунта будут зашкаливать,что пагубно может повлиять на жизнедеятельность аквариума.Так же при большом количестве растений необходимо будет сделать должное освещение не менее 0,7 ватт на литр,в последующем СО2 и УДО.
Так же не мало важно перед загладкой такой адской смеси,все добавки хорошо бы вымочить в воде в течении месяца ,меняя постоянно воду.Так же хорошо брать землю в лесу в березняке,целиковую и крупнозернистую.Примерно вот так на своём примере.
Мой не большой опыт запуска аквариумов на земле,это 4-ый.
и
Засыпан биогумус.
Так вы о чем пишите о земле или о биогумусе? Писал-же раньше это две большие разницы.
Можно иметь процветающий аквариум и на обыкновенном грунте.
Подписываюсь под каждым словом.
Следующее,что аквариум на земле необходимо засаживать растениями на 100%.
Не необходимо а желательно.
Несколько аквариумов спокойно запускал с почти минимум растений. (Правда понятие много и мало у каждого свое)
Хотя через месяц уже вырастало приличное количество растительной массы.
Что водорослевой вспышки не миновать и избавление от водорослей будет зависить от вашего опыта и умения восстановить баланс в аквариуме.
Часто это: поменьше лезть в аквариум и нормально рыб кормить.
Естественно нитраты от грунта будут зашкаливать,что пагубно может повлиять на жизнедеятельность аквариума.
У меня никогда не зашкаливали, максимум получал 20-30 мг на литр. Потом сходил Нитрат практически на нет или до 5мг на литр.
да и не только у меня... проверенно. :)
Так же при большом количестве растений необходимо будет сделать должное освещение не менее 0,7 ватт на литр,в последующем СО2 и УДО.
Прям таки необходимо. :ca:
Прекрасно жил аквариум на 200л. со светом 0,3 ватт на литр. А СО2 и Удо я нигде не подаю и не лью.
Так же не мало важно перед загладкой такой адской смеси,все добавки хорошо бы вымочить в воде в течении месяца ,меняя постоянно воду.
Никогда такой фигней не занимался.
П.С. Вы выработали свой метод, только не надо его продвигать как единственно верный... уж слишком много "необходимо" или "важно" получилось из того в чем нет необходимости и такой важности.
Newbie, Владимир,я что то не понял,Вам,что не понравилось,Я ни чего никогда не продвигаю,а обсказал ситуацию как это есть на самом деле.То,что у вас в 200л и при 0,3ватт,растёт макрандра я сомневаюсь.Не буду в даваться в палемику...
Newbie, Владимир,я что то не понял,Вам,что не понравилось,
Повторяю... много чего из написанного вами как обязательное и необходимое таковым не является.
Всего лишь....
То,что у вас в 200л и при 0,3ватт,растёт макрандра я сомневаюсь.
У меня спокойно росла Бликса и глосса на дне (причем "показывая" полный достаток света), а сего мне достаточно (но макрандре похоже света нужно в два раза больше :) ).
а обсказал ситуацию как это есть на самом деле.
Это больше ИМХО. На основе ваших размышлений и вашей практики. Но поданное в безапелляционной форме как единственно верное.
Не буду в даваться в палемику...
Да и не стоит этого делать.
Василич, Хороший материал! Грамотно! Спасибо! Я следил за вашими продвижениями и как да что!
По поводу миланий,они живут в грунте как все знают,ночью вылезаю на поверхность,НО если они все вылезли днем наповерхность и ползут вверх это первый признак закисания грунта,это самый надежный и провереный индекатор!
Добавлено через 4 минуты
Newbie, относитесь проще! Интересная ситуация получается,вам не нравиться чужая точка зрения,но в тоже время вы навызываете свою! Не может один человек всего знать,и одну и туже работу можно сделать обсалютно поразному и будет и так и так правильно! Зачем эти ненужные споры? Будьте проще! И когда вы научитесь спокой и доступно все объяснять без котегоричныйх вырожений "неправильно" а просто объяснить почему лучше будет так! К вам появиться уважение и ни чего не нужно будет доказывать будут и так слушать!
Hauptmanns
06.05.2011, 00:37
Давайте разбавлю обстановку! Господа грамотные в вопросе акваземли,на местном форуме запросил подобную тему,вот ответ:
Hauptmanns (05 мая 2011 - 01:11) писал:
Можно по подробней об этом грунте,т.к решил использовать СО2 в акве нужны удобрения???где продают,какой, как насыпать,сколько слой,как запускать???
Я покупал биогумус в садовых магазинах. Ради интереса брал разный. Затем с помощью "Байкал ЭМ1" в течении месяца сквашивал его, для большей переработки органики и образования полезной микрофлоры в грунте. Сам грунт был замешан с помощью сквашенного биогумуса, кокосового торфа, вермикулита, активированного угля, и удобрения AVA. Рецептов грунта очень много, выбирал средневзвешенный по своему мнению. Биогумус основная питательная начинка, торф увеличивает удержание в грунте питательных веществ, разрыхляет и немного подкисляет грунт, вермикулит не дает загнивать увеличивая пористость грунта, активированный уголь необязательно, но у меня был лишний , уголь увеличивает СЕС, удобрения AVA твердые, труднорастворимые увеличивают работу грунта, так как растворяются в течении 2-3 лет. Сверху данная смесь засыпается мелким гравием для эстетики и создания верхнего слоя.
Пишите свои ИМХО
"Господа грамотные в вопросе акваземли"
и
"Я покупал биогумус в садовых магазинах."
Может сначала разберемся о чем писать будем.
О земле или о биогумусе???????
Я не задумываюсь сделаю слой земли от.1,5см. до 5см. (без каких либо "выбросов")слой же биогумуса больше 0,5 см. чреват выбросами.
Если земля.
Пошел в лес... взял земли из кучки нарытую кротами с примесью глины.
насыпал в кубик 20Х20Х20см. слоем 2см. сверху столько-же песка. Налил отстоянной воды.. посадил растения.
Все делал в один день и сразу.
Оборудования:
свет КЛЛ патрон Е-14 15 ватт. 4200к. То есть 2 ватт на литр. :)
аэратор чуть-чуть пускал пузырики в первую неделю.. потом выключил и больше не включал.
Со2 нету... и не будет.
Удобрения не использовал.
Подмена воды: - только долив.
http://www.small-aqua.ru/images/trueimg/pictures/7/CC494EB8AB21-7.jpg (http://www.small-aqua.ru/component/option,com_true/Itemid,4/func,detail/catid,7/id,99/)
через месяц:
http://www.small-aqua.ru/images/trueimg/pictures/7/384568E3E915-7.jpg (http://www.small-aqua.ru/component/option,com_true/Itemid,4/func,detail/catid,7/id,134/)
iriska.66
06.05.2011, 01:50
Newbie,офигеть, завтра тоже поеду за землей
Newbie, я что-то не пойму что тебя цепляет,разницы в принципе не какой нет,что на земле делать, что на биогумусе,сапропеле,я не хотел делать никакого акцента, просто написал как у меня,а что касается слов "необходимо" и прочих ,ну извините если это вас так затронуло.
И попрошу больше меня не затрагивать в таком тоне.
У каждого своё мнение,и тем более результаты.
Василич,
Володя!
Не стоит оправдываться и что-то, кому-то доказывать.
Успокойся!
Newbie,
Т.е. вы считаете, что не стоит обращать внимание на материал Василича, а всецело и полностью полагаться на ваш опыт? Он ведь всего лишь поделился свей методикой, Но вы, почему то решили, что он пытается оспорить или определить слабые места в вашем материале.
Вот вы пишите, что удобрения в аквариумы не льёте, СО2 не дуете, свет по минимуму и делать этого не собираетесь. А я вот и газ подаю и УДО лью. Подложки на земле не делаю. И делать этого не собираюсь! И считаю это направление правильным! Но, извините, я же не пишу об этом в данной теме и не говорю, что это правильно, а у других не правильно. Каждый, в праве отдать предпочтение тому методу, который для себя определит, как единственно, верный.
Еще раз обращаю внимание на вашу манеру общения на данном форуме!
Подумайте над этим!
Биогумус – это экологически чистое, биологически активное органическое удобрение, создаваемое методом переработки органических отходов с помощью красного калифорнийского червя.
Садовая земля, земляная смесь, используемая при выращивании декоративных растений. Обычно состоит из нескольких компонентов (земля дерновая, перегнойная, компостная, торфяная, листовая, древесная, вересковая, хвойная; песок, мох и др.), взятых в том или ином сочетании.
Если положить земли из рецепта: для биогумуса то ничего плохого не будет.
А вот если заложить биогумус по рецепту для земли то будет... вообщем кошмар будет.
Но разницы между почвой и удобрением конечно нет. :)
Vikari
,
Вот вы пишите, что удобрения в аквариумы не льёте, СО2 не дуете, свет по минимуму и делать этого не собираетесь.
Именно так (кроме света), но я не пишу что так необходимо делать.
Но читать про необходимость всего этого мне уже надоело.
Добавлено через 1 час 31 минуту
Вариант с покупной землей
Аквариум... чуть больше 20л. не чистыми.
Размеры 30х30х25
(покупная земля для "Гераний"
Азот: 200
Фосфор: 250
Калий: 350
pH 6,0-6,5):
грунт:
внизу слой голубой глины,
потом слой земли в перемешку с "рыжей" глиной.
ну и сверху песок.
П.С. Глина одна другая, просто потому что голубая закончилась.
слой земли около 2см. мелкого речного песка тоже.
Но, все-же рекомендую делать смесь:
1 часть покупной земли плюс 1 часть вермикулита, плюс глина по желанию.
Вода у меня жесткая Ph8...8,5 Gh 16..24 KH 14..20,
в мягкой воде скорее всего потребуется дополнительное внесение элементов повышающие жесткость: доломитовая мука, коралловая крошка и т.д.
Оборудование:
Свет лампа КЛЛ 4200 со светоотдачей больше 80 на 11 ватт. то есть 0,5 ватт на литр.
все... больше нету.
три дня после запуска:
http://www.small-aqua.ru/images/trueimg/pictures/1/99B5CEC92F0F-1.jpg (http://www.small-aqua.ru/component/option,com_true/Itemid,4/func,detail/catid,1/id,169/)
месяц от запуска:
http://www.small-aqua.ru/images/trueimg/pictures/1/62C2CD7D8A8B-1.jpg (http://www.small-aqua.ru/component/option,com_true/Itemid,4/func,detail/catid,1/id,192/)
два месяца от запуска:
http://www.small-aqua.ru/images/trueimg/pictures/1/9A5590467D35-1.jpg (http://www.small-aqua.ru/component/option,com_true/Itemid,4/func,detail/catid,1/id,214/)
Но читать про необходимость всего этого мне уже надоело.
Я не понял?
Вас тут кто-то насильно держит? Не хотите читать, не читайте!
Можете вообще покинуть данный форум если наши фразы Вас так раздражают и надоедают!
Newbie, давайте вы выложите подобный материал,с фотографиями разного времени,опишите наблюдения и т.п. (я считаю это не малая работа,причем сделана исключително для форумчан) а потом мы будем смотреть (замечу не только читать) и уже решим поблагодарить или по критиковать!
Закладывать биогумус, а советы и выводы писать как о закладки землион в начале темы Василич отметил что положил не так ли?
биогумус очень классная вещь, его ненужно много то есть слой в смеси с торфом будет небольшим, что предотвратит закисание (анаэробные процессы), при этом всех веществ необходимых для растений будет в достатке. по поводу применения земли скажу так она со временем закисает так как слой надо делать достаточно толстый. первое время там всё растёт пышит зеленью, но потом резкая стагнация так как кончаются вещества в грунте, начинается рост водорослей если нечего не делать, вот тут и желательно использование удо и СО2, или перезапуск аквы. пробовал и землю и сапропель, от последнего лучше вообще отказаться после 6-8 месяцев примерно начинается сильное гниение внутри субстрата, загнивание корней, короче нечего хорошего. при всех + и - по мне лучше биогумус в смеси с торфом и лавой или керамзитом. иногда добавляю флорапол от JBL. даёт хороший результат.
на обычной земле первое время всё растёт, но потом без поддержки не обойтись у биогумуса и торфа этот срок по опыту больше, к тому же данная смесь хорошо держит питательные вещества которые постепенно усваиваются растениями.
Использовать биогумус лучше чем землю ИМХО.
Аквариум 110л.
Аквариуму сейчас 2 года и 3 месяца.
моя отсотоянная вода из крана Ph8...8,5 Gh 16..24 KH 14..20
Подмены и долив без ОСМОСА и прочего.
http://forumimage.ru/thumbs/20110505/130460936520004525.jpg (http://forumimage.ru/show/3434052)
http://forumimage.ru/thumbs/20110505/130460936835008216.jpg (http://forumimage.ru/show/3434053)
Что такое растет по центру с листьями до поверхности... лучше не спрашивайте. :-[
Это Лотос из семечка вылез. :pardon: Сажал не я... :head: Меня просто перед фактом поставили... когда я пытался понять что за... растет такое. :jokingly:
размеры аквариума длина 56см. ширина 36см. и высота 56см.
Оборудование:
три лампы по 25 ватт. КЛЛ 4200К. под патрон Е-27
Фильтр Фан-2 включен на минимуме прокачки. в конце лета прошлого года был убран.
Все.. больше нет.
Удо не использовал.
грунт покупная земля и вермикулит(нижний слой)
кварц 2-3мм. (верхний слой) и того и другого по 5см.
Подмены воды крайне редкие. Обычно раз в полгода год. Ну не чаще одного раза в три месяца.
Грунт не сифонился, боковые и задние стекла не чистились с момента запуска.
немного истории:
аквариуму 8-м месяцев:
http://www.small-aqua.ru/images/trueimg/pictures/1/30D096B1234C-1.jpg (http://www.small-aqua.ru/component/option,com_true/Itemid,4/func,detail/catid,1/id,126/)
аквариуму 9 месяцев:
http://www.small-aqua.ru/images/trueimg/pictures/1/4219A0DDCE1F-1.jpg (http://www.small-aqua.ru/component/option,com_true/Itemid,4/func,detail/catid,1/id,172/)
Аквариуму 1год и два месяца:
http://www.small-aqua.ru/images/trueimg/pictures/1/73FD1411A45E-1.jpg (http://www.small-aqua.ru/component/option,com_true/Itemid,4/func,detail/catid,1/id,258/)
прошел год и три месяца:
http://www.small-aqua.ru/images/trueimg/pictures/1/F2C6F21A621B-1.jpg (http://www.small-aqua.ru/component/option,com_true/Itemid,4/func,detail/catid,1/id,278/)
Добавлено через 6 минут
по поводу применения земли скажу так она со временем закисает так как слой надо делать достаточно толстый. первое время там всё растёт пышит зеленью, но потом резкая стагнация так как кончаются вещества в грунте, начинается рост водорослей если нечего не делать, вот тут и желательно использование удо и СО2, или перезапуск аквы.
Можно узнать какую именно землю вы использовали и если что-то добавляли то что и сколько?, какой слой земли? и чем сверху она была закрыта?, а так-же оборудование и подмены? И какая у вас вода по мягкости?
Все почти так, просто у меня есть четыре аквариума со слоем земли 2см. и которым от десяти дней до полтора года. Ничего такого не замечал. (Прошу не обижайтесь что моя практика идет не по вашей теории или практики.)
А отрицательный опыт меня всегда интересовал... и что при этом делалось.
little.foot73
06.05.2011, 19:51
http://s53.radikal.ru/i142/1105/a1/b608269bc4c7t.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1105/a1/b608269bc4c7.jpg.html) http://i017.radikal.ru/1105/32/139eabffdd6at.jpg (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1105/32/139eabffdd6a.jpg.html) Ну что заинтриговали вы меня! Ради эксперимента пошел купил мини акву 20*20*20 Землю "бегония" керамзит, голубую глину косметическую, грунт - черно красный кварц или с добавлением красного кварца, продавцы толком сказать не смогли фракция 2-5мм Я так понял певое засыпаем керамзит, потом глину, землю, кварц, сделаю все как скажете а потом буду отписываться что да как получилось!:)
little.foot73
Просто совет но основан на личных экскрементах. Не хватает вермикулита...
Возможно что и без него все будет нормально, а может и нет ( у меня получалось и нормально и закисание грунта)... чем мягче ваша вода, чем меньше растений с неслабыми корнями тем меньше шансов на положительный результат.
Сделайте смесь 1 часть земли плюс 1 часть вермикулита (то есть вермикулита столько сколько земли) плюс этот пакет глины.
И если вода мягкая то добавте то что повышает жесткость, например доломитовую муку или ракушечник или коралловую крошку (сколько точно добавлять не знаю :( ).
далее грунт, что-то он крупноват? Или нет?... Землю, я думаю все-же лучше хорошенько закрыть слоем, а лучше мелкого песка для маленьких аквариумов ничего нет.
Если использовать не такую питательную как покупная земля "землю из леса" то думаю вполне хватит и такого крупного грунта.
Для покупной земли грунт такой крупной фракции я-бы закладывать побоялся (есть причины). А тот слой который не побоялся в этом аквариуме будет выглядеть слишком большим. :(
П.С. В своем кубике я использовал землю "из леса" поэтому и ничего не добавлял, земля и так была с глиной.
Newbie, то что у вас за год наросло у меня с СО2 нарастает за месяц. видя что у вас за растения понятно что для них не надо каких то условий специальных, они будут расти в самых непритязательных условиях я подобные выращивал в начале 90-Х, без земли, тогда просто мало чего было по выращиванию и опыта не было но росло.
по поводу того что у вас и так всё растёт то это давно известный способ выращивания растений даже можно стилем назвать что то типа естественного аквариума. так что тут нечего мудрёного нету.
систем содержания аквариума на самом деле очень много, и некто неговори что вот так правильно вот так нет. в качестве примера у меня морской аквариум на 35 литров мне все говорили в один голос мареманы что морская аква должна начинатся от 200 литров и без флотера и сампа нет жизни но всё работает, однако в перечисленным оборудованием гораздо проще и легче.
выращивать эхи и крипты, гигроффилы и номафилы нет нечего проще и ваш пример тому докозательство, а вы попробуйте вырастить в ваших условиях, например людвигию овальную, уртикулярию или хемиантус "кубу" ну или хотяб роталу валлиха или макрандру, вероятней всего вас постигнет неудача (хотя не факт конечно), я уже не говорю про например танину или гидрокатилу трипиниату.
теперь ответы на поставленные вопросы, земля была из под корней берёзы, наиболее долго на этой земле была жизнеспособная система, почти год, другая земля была из магазина и все последующие, без добавления удо просто садовая земля какаято была на основе биогумуса(на самом деле биогумуса там кот наплакал, а вот компоста точно в такой земле как правило много).
слой был от 3-5 см (по разному в разных банках)
накрыта сверху каварц или яшма фракция 3-8 мм как правило
подмены еженедельные или раз в 2 недели
характеристики воды как правило были 5-7 кН, 10-15 gН, 7.5-8.5 рН
я просто понимаю что вы хотите сказать, типа "народ хватит фигнёй маятся я вон в акву землю засыпал и не парюсь всё растёт" "выкидывайте системы СО2 перестаньте делать подмены и делайте как я, у меня всё не как по теории" типа Вы такой супер практик который всех за пояс заткнёт. (не воспринимайте это как наезд и извените если здел Вас) если так то ваше мнение отчасти ошибочно, да аквы на земле могут быть почему бы и нет они давно известны, хотя минусов много, но если Вам нравится то пожалуйста, только вот говорить что нужна мега жёсткость в аквариуме и подмены раз в пол года и Ваша система круче всех, нестоит.
Newbie,ну или хотяб роталу валлиха
Посадка:
http://www.small-aqua.ru/images/trueimg/pictures/1/C2C153F182E2-1.jpg (http://www.small-aqua.ru/component/option,com_true/Itemid,4/func,detail/catid,1/id,8/)
через месяц:
http://www.small-aqua.ru/images/trueimg/pictures/1/1D7E95FBBC9C-1.jpg (http://www.small-aqua.ru/component/option,com_true/Itemid,4/func,detail/catid,1/id,9/)
П.С. Давайте вы не будете выбирать те растения которых у меня нет на фото утверждая что они расти не будут ;).
Что такое по центру с мелкими листиками я не знаю.
они будут расти в самых непритязательных условиях я подобные выращивал в начале 90-Х
вы уверены?
Тогда попробуйте вырастить Бликсу, глоссу и хемиантус в воде Ph8...8,5 Gh 16..24 KH 14..20.
Без Со2 и прочего.
я просто понимаю что вы хотите сказать
Я позволю себе не отвечать в вашем тоне то что вы хотите этим сказать.
little.foot73
06.05.2011, 20:25
Newbie,А керамзит нельзя использовать вместо ермикулита? Вот грунт http://s55.radikal.ru/i148/1105/08/eac0a4a152a6t.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1105/08/eac0a4a152a6.jpg.html) мне кажется самое то, или нет?
Растений у меня хватит хотябы от сюда пересажу http://s39.radikal.ru/i086/1105/a5/f291c13b7fd3t.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1105/a5/f291c13b7fd3.jpg.html)
Newbie,А керамзит нельзя использовать вместо вермикулита?
Нет, это разные вещи. :(
мне кажется самое то, или нет?
Для земли "из леса" скорее всего да, для покупной земли врядли. Вы-же не будете сверху земли класть этот грунт слоем от 4... 4,5см. ?
как я сказал возможно и будут, но не все растения выносят такую жёсткость.
попробуйте сделать качественный акваскейп на земле с подменами раз пол года и запредельной жёсткостью и потом вылажите на форуме напрмиер на акваджорнал и скажите тогда что СО2 и мягкая вода отстой делайте как я. может новое направление природного аквариума откройте. вы попробуйте на такой жёсткой воде вырастит танину без СО2. достать в Москве не проблема, или туже пузырчатку почвопокровную, может эксперимент удастся.
какие то растения будут расти да, но если вам просто чтоб ботва росла не прихотивая перепутаная то буть по вашему не подходить к акве по пол года, но если вы хотите красивый пейзаж сделать в аквариуме то ваша система не совсем для этого подходит.
вы просто на гране фола растите большинство растений(какие-то конечно чувствуют себя отлично), ваши банки от закисания спасает только похоже наличие большоко колличества ионов кальция в грунте которые не дают среде понизить кислотность что несколько останавливает анаэробные процессы, попросту гниение. у Вас богатый опыт и вы уже знайте что делать чтоб грунт не закис но если у человека нет такго опыта скорее всего его постигнет неудача, хотя не факт.
на одном форуме описывалась ситема где из оборудования был только свет и всё росло прекрасно, как я и говорил одна из систем способов содержать аквариум.
Добавлено через 2 минуты
little.foot73, неиспользуйте вермекулит он совсем не к чему в акве, при пересадке будет пылить блёстками в воде. (не теория, из опыта). керамзит желателен для доступа кислорода в нижнем слое чтоб не происходило закисание.
little.foot73
06.05.2011, 20:40
Для земли "из леса" скорее всего да, для покупной земли врядли. Вы-же не будете сверху земли класть этот грунт слоем от 4... 4,5см. ? Нет мне кжется с высотой аквы в 20 см там общая высота смеси будет см 5-6
попробуйте сделать качественный акваскейп на земле с подменами раз пол года и запредельной жёсткостью
А если я не хочу заниматься акваскейпом вообще? ну не нравится мне этот стиль.
но если вы хотите красивый пейзаж сделать в аквариуме то ваша система не совсем для этого подходит.
Мне нравится полностью как выглядят мои аквариумы, и что-то менять чтоб кому-то чего доказать не вижу смысла никакого.
Правда что я хотел "сказать" уже решили за меня. :(
на одном форуме описывалась ситема где из оборудования был только свет и всё росло прекрасно, как я и говорил одна из систем способов содержать аквариум.
А я где-то писал обратное?
при пересадке будет пылить блёстками в воде. (не теория, из опыта).
Почему у меня не пылит... не понятно, наверное потому что воду в себя впитывает.
керамзит желателен для доступа кислорода в нижнем слое чтоб не происходило закисание.
Для закисания как раз нужен кислород. :)
Добавлено через 2 минуты
Нет мне кжется с высотой аквы в 20 см там общая высота смеси будет см 5-6
Тогда советую положить сверху мелкий песок.
ну или проверить что будет если ложить более крупный грунт ;).
"Но читать про необходимость всего этого мне уже надоело."
Ваши слова? тоесть Вы считайте что СО2 в аквариуме ненужен что свет тоже ненужен 0,3 ват на литр типа достаточно. тут надо смотреть какая высота столба и спектр света. тоесть вы позиционируете свою систему выращивания растений как наиболее верную при этом других хаите за то что ни говорят что можно выращивать растения по другому.
Вам нравится ради бога но ваш подход к обсуждению не правлен. Вот если бы вы сказали что а вот ещё вот так можно. тогда другое дело. если кому-то нужно болото (в хорошем смысле этого слова) где СО2 вырабатывается при растворении анаэробными процессами доломита и всё растёт в беспорядочной куче то это к Вам.
кому нужен голландский аквариум или акваскейп ваша система не подходит.
"Но читать про необходимость всего этого мне уже надоело."
Ваши слова? тоесть Вы считайте что СО2 в аквариуме ненужен.
Мои.. и я хотел сказать только то что сказал, а не то что Со2 в аквариуме не нужен.
Необходимость- это то без чего нельзя обходится.
П.С. Просьба не придумать мне того что я не писал!
"про необходимость всего этого" это чего, поясните? может ,Вас непрально понял?
neco
http://forum.aquadomik.ru/showpost.php?p=93847&postcount=26
Так же при большом количестве растений необходимо будет сделать должное освещение не менее 0,7 ватт на литр,в последующем СО2 и УДО.
"Прям таки необходимо.
Прекрасно жил аквариум на 200л. со светом 0,3 ватт на литр. А СО2 и Удо я нигде не подаю и не лью." Ваши слова? ну а что тогда говорите что я не говорил что ненужен СО2.
Добавлено через 3 минуты
у меня с СО2 и Удо растения растут лучше чем без них. бигумус использовать удобней чем землю, так как в земле есть не разложившийся органика которая может дать вспышку соединений азота, а так же анаэробные процессы(с которыми вы боретесь повышением жёсткости) так же больше песка. по питательности биогумус гораздо эффективней чем любая земля и безопасней особенно при нормальной и низкой жёсткости воды. или будете сомной спорить :)
"Прям таки необходимо.
Прекрасно жил аквариум на 200л. со светом 0,3 ватт на литр. А СО2 и Удо я нигде не подаю и не лью." Ваши слова? ну а что тогда говорите что я не говорил что ненужен СО2.
Устал... три вопроса:
Росло без СО2 и со светом гораздо меньше чем 0,7 ватт?
Он был необходим?
Я написал что не нужно ставить СО2? Или я написал что я его не использую?
Добавлено через 1 минуту
у меня с СО2 и Удо растения растут лучше чем без них.
Если у меня будут расти еще лучше... я просто повешусь и так прополки надоели.
а так же анаэробные процессы(с которыми вы боретесь повышением жёсткости) так же больше песка.
Я с ними не борюсь, я их создаю.
очень глупо бороться с анаэробностью с помощью мелкого песка. :)
из Ваших слов явствует что "не подаю и не лью", тоесть не надо этого и так всё расти будет, из Ваших слов так получается. а я скажу что СО2 для растений (не всех) необходимо подавать если охота добится желаемого роста. ваша система интересна но она не самое лучшее и удобное, да и сравнивать тяжело смотря чего добиватся если именно на земле растить то Вы в этом преуспели, но это незначит что все должны переходить на землю, просто Вы так всё описывайте что мол другие что то там делают ненужное, а оно и так растёт, мол делайте как я и не как иначе, Вы этого возможно неговорили но намёк именно такой просматривается.
P.S. походу нас скоро модераторы гнобить начнут извеняюсь если зафлудил тему.
Ребята у вас очень интересный спор, но хочу поддержать Newbie , каждый по своему делает и содержит аквариум, я тоже не использую СО2, считаю что по света у меня не достаточно для этого, удо кладу раз в 6месяцев, не могу сказать что мне хотелось бы что бы растения росли быстрее, на рынке торговать не собираюсь, а те что у меня есть, ростут без проблем, поэтому не могу утверждать что СО2 так уж необходим, наверно у кого оно есть это тоже хорошо, но и аквариум без СО2 имеет место на жизнь
Ика, да гнекто неспорит, просто погостемоны и соуроджин и куба с СО2 растут гораздо быстрее и лучше некоторые мхи растут также хорошо. лялиопсис растёт в 2 раза быстрее, а если не подовать СО2 не дождёшся пока нарастёт. ну а скажем крипты эхи сагитарии без СО2 прекрасно обходятся и особо на него нереагируют.
из Ваших слов явствует что "не подаю и не лью", тоесть не надо этого и так всё расти будет,
Ну так растет-же. Или вы хотите сказать что расти не будет?
Ибо это необходимо!
а я скажу что СО2 для растений (не всех) необходимо подавать если охота добится желаемого роста.
А если я не хочу этого добиваться? Или уже права не имею?
но это незначит что все должны переходить на землю,
А я где-то написал обратное?
Вы этого возможно неговорили но намёк именно такой просматривается.
Я описываю свой аквариум и свои действия как есть, или мне стоит побольше проблем придумать? А если кто-то высматривает намеки (интересно только по какой причине?)... то я тут причем.
И я вообще не спешу травы побольше нарастить. Вот бы скорость роста еще уменьшить.
П.С. заканчиваем... есть желание переходите в личку.
почему небудет расти, будет, но не всё.
"но это незначит что все должны переходить на землю," А я где-то написал обратное? "вот именно что вы обратное неписали и позиционируете что все должны как вы, а всё остальное "побольше проблем придумать?"
и позиционируете что все должны как вы
все должны- это круто, у меня даже слов нет. :)
Поправочка: не я, а вы так это позиционируете.
А не кажется ли вам, что вы используете свой способ содержания а все остальные способы отличные от вашего даже не имеют права быть описаны?
Ибо они "намекают" на иной способ содержания.
Если не так, то я до сих пор понять не могу, чего вы так усердно цепляетесь к словам и перефразируете то что я написал. Ну не нравится вам так, я что вас насильно заставляю? Я хоть где-то написал что необходимо так делать?
Я ведь просил с обвинялками в личку.
П.С. Вы выработали свой метод, только не надо его продвигать как единственно верный... уж слишком много "необходимо" или "важно" получилось из того в чем нет необходимости и такой важности.
Ваши слова? это Вы вроде как пытаетесь не дать другим описать их методы выращивания. Ваш метод давно уже описан, я б сказал раньше остальных в книге Diana Walstad "Ecology of the Planted Aquarium: A Practical Manual and Scientific Treatise for the Home Aquarist", 1999 вот в этом труде. и он работает но он далеко не самы эффективный и верный. но работет и имеет право быть так как система работет. а вот почему вы написали что я " используете свой способ содержания а все остальные способы отличные от вашего даже не имеют права быть описаны?" когда сами делайте тоже самое по отношению к другим выше сказанное точнее написаное Вами тому подтверждение. я же непытаюсь сказать что так как я делаю все должны делать мой метод также описан и достаточно хорошо пробован и тоже работает выбирайте или делайте свой, эксперемент один из способов познания мира.
Ваши слова? это Вы вроде как пытаетесь не дать другим описать их методы выращивания.
и
от вашего даже не имеют права быть описаны?" когда сами делайте тоже самое по отношению к другим выше сказанное точнее написаное Вами тому подтверждение.
Вы знаете, есть большая разница между описанием метода.
И написанием безапелляционных рекомендаций по этому методу.
Мне не понравились лишь безапелляционные рекомендации. Но не описание метода.
Newbie, Ваши описания мне показались также безапеляционными. Я напрмиер некоторые водные растния вообще без воды выращиваю растут вить и быстрее чем в аквариуме и красивее и СО2 ваще ненадо подавать. все выращивать растения на суше ваще никаких проблем все делай как я)))) (шутка). мне кажется человек просто забыл написать ИМХО. можно наверно написать как то подругому а не так как это сделали Вы, несколько резко получилось. его рекомендации к его аквариуму. кто то будет делать так, кто то пойдёт по Вашему пути, кто то в палюдариум ударится. зависит от того кто чего хочет. каждый метод по своему хорош. нечто подобное можно в морской аквариумистике проследить о чём я писал несколько выше.
Newbie, Ваши описания мне показались также безапеляционными.
Только потому что я пытался поточнее описать что я делал и что не делал.
А вот безапелляционный рекомендаций от меня вы практически не увидите.
По одной простой причине природа она такая.. часто не предсказуемая.
можно наверно написать как то подругому а не так как это сделали Вы, несколько резко получилось.
Несколько резко... не спорю, каюсь, есть грешок.
каждый метод по своему хорош.
Бесспорно и каждому свое.
Завораживающий спор!
neco, Респект!
Добавлю пару слов по опыту! Для меня подача СО2 и УДО необходима (ну естественно и хороший свет) первое дает хороший рост и помогает поддерживать и менять вид аквариму с точки зрения дезайна,второе дает "нармальный" вид ростениям! Без дыр,искревления листа и т.п.
Вот к примеру взять майаку,могу сказать что без хорошего света и со2 мне ее вростить не удалось,а то что из нее выросло без газа не могу даже назвать ростением по тому как видел как она выглядит при хорошем уходе!
У нас много где писалось что можно и без СО2,УДО обойтись,но добиться хорошего роста ростений и вида аквы даже не столько сложно сколько долго! Я же например не буду объяснять гостям что "ребят через пол года будет все вот так! " нет не буду,мне будет достаточно недели я и сделаю красивы аквик и будет повод для гордости! Так что каждый останиться при своем методе,но время будет обсалютно разным!
ZOLTAR
Да, да, ваш метод самый лучший. Самый быстрый.
"ребят через пол года будет все вот так! " нет не буду,мне будет достаточно недели я и сделаю красивы аквик и будет повод для гордости!
на счет полгода конечно загнули, вернитесь назад на несколько страниц и посмотрите время. :)
Ну тут опять кому что, мне например форсированный рост травы не нужен, вот еще-бы помедленнее росла и с таким-же видом, вообще класс был-бы.
Ну тут уже полностью другая цель просматривается, меня больше интересует наблюдение... то есть созерцания развития живого кусочка природы. Ради этого я заводил аквариум.
Newbie, зведите Море непожелейте, созревание системы полгода и столько всего происходит жуть, столько жизни нет неводном пресном аквариуме, из живых камней постоянно что то лезет, зарождается, вот где действительно наблюдения, хотя можно систему запустить и довести до ума за более короткий срок, кому что. но всё ровно наблюдать очень интересно.
P.S. в море землю ложить не надо))))) только кораловую крошку.
Newbie, каждый приследует свои цели!
Да, да, ваш метод самый лучший. Самый быстрыйдля меня это так и есть,так же как для вас ваш метод,но я ни кого не заставляю покупать балон,и делать света ватт литр.
Я думаю на этом стоит остановить спор,давольно далеко ушли от темы,пусть каждый останется при своем мнении! Так будет лучше.вы один боритесь против системы,это ненужно,высказали мнение,мы рады
Newbie, зведите Море непожелейте, созревание системы полгода и столько всего происходит жуть,
Есть такая мечта... но пока мечта, места нет, да и хочется если море то побольше. Помнится когда в первый раз море увидел аквариум на 10000л. ( в нулях не ошибся) оочень долго наблюдал за всей это живностью. :bh:
Hauptmanns
07.05.2011, 00:10
про меня вообще забыли! я попросил советов,а не поединков имхо......
Решил делать на покупной земле(мне так проще),есть галька 2-4мм! Что еще нужно для запуска? Керамзит,Вермикулит добавочные удобрения типа AVA! Для чего кладут слой угля? Что такое "уголь увеличивает СЕС"?
Hauptmanns, столько всего понаписали , а я ваще вот начинаю запускать нано , насыпал земли для пальм с биогумусом, немного золы древесной и поверз грунт 2-5мм , думаю еще шариков глины голубой добавить
Hauptmanns
07.05.2011, 00:23
столько всего понаписалив том то и дело-аж голова вспухла! мне нужна конкретика,вот как Вы dima,
насыпал земли для пальм с биогумусом, немного золы древесной и поверз грунт 2-5мм , думаю еще шариков глины голубой добавить
Самое то! еще хотелось читать варианты с землей!
немного золы древесной это тоже продается в магазинах?
Керамзит не нужен в нижних слоях?
Добавлено через 1 минуту
И с Вермикулитом тоже запутался нужен он или нет?
Hauptmanns, ну это мой первый опыт , время покажет что лучше
Hauptmanns
07.05.2011, 00:25
ну это мой первый опытвзаимно ну и тему я задал....
Haupttmanns меня запущен на садовой земле Ph5.5-7 в садовом магазине купленна,слой 3-4 см перемешанная с вермекулитом.Поверх земли рассыпана глина Кембрийская купленная в магазине бытовой химии.Поверх всего этого слой грунта 2-3 см фракции2-4 мм.Обязательно при запуске на земле растения процентов 70 от площади дна.Один минус потом пересаживать растения очень хлопатно
Добавлено через 1 минуту
Фото есть в галерее
Добавлено через 4 минуты
А со светом у тебя как? У меня 1.2вт на литр
Книга "Аквариум любителя" Н.Ф. Золотницкого:
"Другой способ засадки растениями аквариума заключается в посадке их прямо в грунт аквариума. Грунт этот состоит тогда из смеси дерновой земли и торфа, которые предварительно должны быть просушены в печи или на плите при возможно высокой температуре. Из этой смеси, к которой добавляют немного промытого речного песка, накладывается на дно слой в вершок (4,445 см.) толщины, а поверх него насыпается почти такой же (1/2 вершка) толщины слой тщательно промытого речного песка или, что еще лучше, гравия. Грунт этот должен иметь наклон в одном из углов (куда обыкновенно кладется даже только один песок), что делается для того, чтобы скапливающаяся в аквариуме грязь собиралась в этот угол и ее можно было бы легче оттуда извлечь. Кроме грунта из смеси торфа и дерновой земли, нередко делается грунт прямо из не промытого песка, поверх которого насыпается слой промытого. Как в тот, так и в другой грунт для избежания закисания земли советуется класть небольшие кусочки древесного угля. При посадке же некоторых, требующих извести, растений (о чем сказано дальше) около этих растений должны быть положены и кусочки гашеной извести.
Посадив тем или другим способом растения, поставьте грот, в который, однако, предварительно должны быть посажены растения таким образом, чтобы земля не могла просачиваться сквозь отверстия в гроте и мутить воду. Для этого на дно углублений грота, прежде чем посадить с землей растение, кладут толстый слой речного песка, затем сажают само растение и сверх него опять насыпают новый слой песка. Тогда вода хотя и будет проникать в землю, но песок уже не допустит ее уносить с собой частицы земли."
Книгу Diana Walstad "Ecology of the Planted Aquarium: A Practical Manual and Scientific Treatise for the Home Aquarist", я не читал, но пугали что будет хана аквариуму основываюсь на том что написано ею, и это касалось кубика 20х20х20см.
Hauptmanns, СЕС это ёмкость обмена катионами, тоесть способность удерживать минералы в усваиваемой растениям форме. у земли СЕС маленький по сравнению с торфом и биогумусом.
вермекулит в грунте ненужен также как и масса всего что туда суют, сунуть можно но каких-то особых чудес не увидите. вермиукулит хорош в наземной агрономии, а в аквариуме он очень неудобен так как очень лёгкий и при пересадки растений потом плавает по аквариуму, поблёсткивая, это уже проверено многими аквариумистами и мной тоже))). если нужны минералы кладите глину небольшими кусочками белую голубую или какую другую. сапропель тоже лучше не использовать, поначалу результат отличный, но потом закисания грунта не избежать, заиливание итак происходит если в акве есть рыба.
и при пересадки растений потом плавает по аквариуму, поблёсткивая, это уже проверено многими аквариумистами и мной тоже))).
:ay::bv::bv::bv:
Они просто не в курсе что вермикулит применяемый в садоводстве (вспученный вермикулит) прекрасно в себя впитывает воду и больше не плавает. :ap:
Да и закисанию грунта он чуток но препятствует.. а так да не нужен. ;)
П.С. Научите меня так-же рыться в аквариуме аки кабанчик чтоб аж земля наружу была! Хочу!
П.С2. Советую прислушаться к моим словам так как я теоретически красиво все пишу а практически имею отрицательный результат, обо только в таком случае я могу дать правильные советы. :ap:
попробуйте выдрать куст кринума или корневище криптокарины например умбулаты. он не всплывает, а плавает, на поверхности грунта и в толще воды. неэстетично.
попробуйте выдрать куст
Я выдирал не маленькие кусты:
Нимфеи.
не маленьких Эхов.
Криптокорины,(причем вместе с детками на корневище).
саггитарии.. было даже в один заход по пол сотни кустиков.
лимонника.
и т.д.
И ни разу ничего не плавало. Научите меня выдирать так чтоб плавало!
Newbie, я могу сказать что даже в аквариума без земли выдрать крипту или эх столько всего будет плвать,вплодь до того что базальт по поверности воды!
Newbie, ну вы прям какой то чудесный. я Вам неверю, снимите на видео как Вы полсотни кустов здоровых эхов или чего подобного выдирайте из грунта богатого вермикулитом и у Вас не мутинки, научите людей, думаю такой опыт будет неоценим.
Newbie, ну вы прям какой то чудесный. я Вам неверю,
Вы мне тоже нравитесь. :dn:
да мне по барабану верите вы или нет.
снимите на видео как Вы полсотни кустов здоровых эхов или чего подобного выдирайте из грунта богатого вермикулитом и у Вас не мутинки,
на видео? А больше ничего вам на видео снять не нужно? И как простите вы будете разглядывать частички вермикулита в мутной воде? От такой массированной прополки.
Муть была и не мало, потом сходила... даже кусты кучкой детрита покрывались, но вермикулита не плавало.
Если вдруг забыли... вы писали что вермикулит будет плавать и блестеть. Причем изначано писали что даже по поверхности воды. А теперь на муть перешли:)... Ну.. ну...
Newbie, и куда же он по Вашему делся?
Приехали...
Вообщем заканчиваем бесполезный спор, в отличии от вас у меня имеется 4-ре аквариума с вермикулит где время от времени я что-то вырываю.
У вас не имеется ни одного.
П.С. На своей практике я только один раз видел вермикулит лежащий на грунте. Там здоровенная рыбка выкопала ямку до самого дна! в земляном грунте! причем не маленькую ямку.
И самое страшное как лежащий вермикулит на дне, убрался обычным сифоном в легкую и быстро.
у меня были 3 аквариума на вермекулите при пересадке он попадал в воду и разносился течение по всему аквариуму. и моё мнение и не только моё но и некоторых других аквариумистов в том что вермекулит не нужный и неудобный материал для аквариума.
в том что вермекулит не нужный и неудобный материал для аквариума.
Здесь разные аквариумисты пришли к свои выводам, часто противоположным.
Имеют право.. однако. На этом и закончим спор.
да мне по барабану верите вы или нет
А больше ничего вам на видео снять не нужно? Убедительно прошу воздержаться от подобных высказываний!
http://forum.aquadomik.ru/showthread.php?t=1928
Анубиас убрал,на второй фотке видно,а второе то,что вроде как валиснерия,но это не она,пока не убираю,дело в том,что грунт с землёй и присутствует вермикулит,так вот при попытке вытащить это растение вермикулит начал всплывать и портить всю картину.Что-то буду предпринимать пока совсем не разросся.
P.S. Я отношусь к разным аквариумистам с 30-ти летним стажем и хозяйством в 2т. воды, потому и отказался от вермикулита.
Василич
Будьте добры, расскажите точно о том как именно и в каком количестве закладывали вермикулит что он всплывал, ну хотя-бы что-бы другие и я в том числе избежали этих ошибок в дальнейшем.
Например так как я закладывал (а именно смешиваю его с землей без керемзита и прочего) он не всплывает, при мощной прополке только керамзит видел всплывший (в покупную землю его часто суют), но это не критично.
P.S. Я отношусь к разным аквариумистам с 30-ти летним
Снимаю шляпу, особенно если все 30 лет держали аквариумы с землей, а иначе просто об опыте не зачем было писать.
тема перешла в спор , вопросов нет и ответов тоже , СМОТРИМ НАЗВАНИЕ ТЕМЫ ,
little.foot73
08.05.2011, 14:17
Ну что заинтриговали вы меня! Ради эксперимента пошел купил мини акву 20*20*20 Землю "бегония" керамзит, голубую глину косметическую, грунт - черно красный кварц или с добавлением красного кварца, продавцы толком сказать не смогли фракция 2-5мм Я так понял первое засыпаем керамзит, потом глину, землю, кварц, сделаю все как скажете а потом буду отписываться что да как получилось!
Вот значит, засыпал керамзит (были и положительные отзывы и отрицательные)
http://i053.radikal.ru/1105/1e/b4ac8deca571.jpg[/URL
За тем, засыпал землю вместе с косметической голубой глиной, вперемешку.
[URL="http://www.radikal.ru"]http://i061.radikal.ru/1105/0e/d1f84f6a8b2a.jpg (http://www.radikal.ru)
С верху грунт
http://s008.radikal.ru/i304/1105/c0/db066133b662.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i023.radikal.ru/1105/bb/706598997177.jpg (http://www.radikal.ru)
Залил аквариумной водой
http://s12.radikal.ru/i185/1105/45/e249c105b01e.jpg (http://www.radikal.ru)
Отстоялась пару дней ( вид на данный момент)
http://s005.radikal.ru/i209/1105/50/9fd8946240d8.jpg (http://www.radikal.ru)http://i072.radikal.ru/1105/4b/4a5adc208fa0.jpg (http://www.radikal.ru)
Жду ваших советов (меланьи нужны? У меня их много, могу щепотку кинуть, правда избавиться потом......:be:)
little.foot73, мне кажется грунта маловато и крупноват он и еще глины не многовато положил ? как мне кажется ее нужно совсем немного
little.foot73
08.05.2011, 14:25
dima,Глины 130 грамм, грунта могу добавить, но тогода получится пол аквы грунта (смеси) пол воды стоит добавлять?
пол аквы это уже круто . просто счас будет труднее сажать растения землю придется ворошить, сделай крупный план фото . чтоб глянуть
little.foot73
08.05.2011, 14:44
http://s59.radikal.ru/i166/1105/16/04df6e8ae56d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i030.radikal.ru/1105/89/28fd010eb5d8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s55.radikal.ru/i149/1105/01/011b1758f595.jpg (http://www.radikal.ru)
ну думаю землеводы лучше подскажут , многовато земли положил я так думаю
little.foot73
08.05.2011, 14:54
многовато земли положил я так думаю Слой керамзита, а затем слой - земля смешанная с глиной, точно такой слой грунта ( если я не ошибся из перечитанного выше советовали так!)
little.foot73
Кто так советовал?
Слой покрывающий землю мелкого песка до 1мм., и слой грунта около 5мм.
Все-же имеют очень ощутимую разницу.
ну да ладно, теперь ждите выброс питания из земли уж очень легко сие будет доступно для вымывания, если только глина все не закупорит. Но при плотной закупорки глиной будут время от времени появлятся здоровенные пузыри воздуха из грунта. Да и его скопление в грунте думаю мало чего хорошего несет.
Afganski_veter
08.05.2011, 15:19
ребят, но почему человека тянет на обратное...? :))) ну почему землю тыкать в аквас???? не пойму, честно. я согласен, земля очень эффектно выглядит в аквасе, но с ней столько мороки, что... земля может просто стать головоломкой для него, это же надо все время ухаживать за ней, да еще вопрос такой кто даст гарантий, что не будет проблем со здоровьем рыб и растений. Земля то везде разная по составу и др. параметрам. лучше грунт, ну а в крайней мере торф!
little.foot73
08.05.2011, 15:24
Newbie,Хорошо, сколько в данном случае нужно было земли, у вас написано от 1.5 до 5см сколько нужно было здесь?
но с ней столько мороки, что... земля может просто стать головоломкой для него, это же надо все время ухаживать за ней,
Поподробней про мороку и ухаживание плиз?
да еще вопрос такой кто даст гарантий, что не будет проблем со здоровьем рыб и растений. Земля то везде разная по составу и др. параметрам.
Так-же как и вода которая течет из крана, да из-за нее легко могут быть проблемы и с рыбками и с растениями.:bh:
Добавлено через 4 минуты
Newbie,Хорошо, сколько в данном случае нужно было земли, у вас написано от 1.5 до 5см сколько нужно было здесь?
Верно. От 1,5 до 5см.
Но... про какой грунт и сколько его закладывается сверху земли я писал?
где у меня написано про керамзит?
Где написано что глина лежит толстым слоем сверху земли, если она если ложится слоем то на самый низ, либо смешивается с землей.
little.foot73
08.05.2011, 15:32
Но... про какой грунт и сколько его закладывается сверху земли я писал? А кто сказал про грунт? я спрашиваю про землю в банке 20*20*20 какой слой земли в ней должен быть?
А кто сказал про грунт?
Ну если это по вашему не важно...
я спрашиваю про землю в банке 20*20*20 какой слой земли в ней должен быть?
От 1,5 до 5см. можно и больше. Если высоты аквариума не жалко.
little.foot73
08.05.2011, 15:58
где у меня написано про керамзит? Почему вы решили, что я повторяю ваш опыт один к одному? Я прислушиваюсь и к другим советам, которые мне так же не безразличны! Вы ведь не один среди бескрайних просторов галактики?
Где написано что глина лежит толстым слоем сверху земли А где написано, что я так сделал? Вы и мои сообщения прочитывайте а не только свое эго выдвигайте на первое место! Если вы взяли это (я про глину) из фото, то скажу вам что землю с глиной смешивал в акве поэтому она и получилась на фото по стенкам. И давайте с вами будем терпиливы к друг другу и отвечать с пониманием, делая ссылку на то, что многие могут и не знать как правильно и спросить не верно. Давайте жить дружно а?
Во тема !!!!!!Прямо битва на поле Куликовском!!!!!!!!!!!!!!!!
Почему вы решили, что я повторяю ваш опыт один к одному?
Я прислушиваюсь и к другим советам, которые мне так же не безразличны! Вы ведь не один среди бескрайних просторов галактики?
Ну вы даете, я у вас вверху спросил кто так советовал, вы сказали что я, я уточнил что именно я советовал.
А к чему все что далее написано вами вообще не понятно, ну да ладно, ваше дело.
И давайте с вами будем терпиливы к друг другу и отвечать с пониманием
На ваш пост, крайне затруднительно отвечать с понимаем.
Afganski_veter, чтоб с землёй не было проблем её надо заквасить, хотя я смотрю на это скептически, а лучше сварить. просто как вы верно заметили с землёй много мороки.
вот биогумус сварить гораздо удобней. делается это для того чтоб избежать в будущем вспышки азотных соединений и избежать гниения, то есть чтоб неразложившийся органики меньше было. можно наверно и прокалить.
Newbie, спасибо за комплемент,естественно землёй в полном объёме стал пользоваться как 3-4 года назад,хотя выращивание многих растений в горшках с землёй,глиной коравяком,начал гораздо раньше.
Что касается вермикулита, использовал пачку вермикулита,покупал в садовом магазине ,сколько в г не помню, не могу сказать,но пачка на 70 литров аквариума была использована полностью.Рецепт был взят с Аgua .ru.Вермикулит был под керамзитом,древесным углём,речной галькой.
Рецепт был взят с Аgua .ru.Вермикулит был под керамзитом,древесным углём,речной галькой.
Я вот чего думаю, у меня было только земля и вермикулит- все хорошо перемешано, может присутствие керамзита и древесного угля как-то влияло на то что всплывал вермикулит?
Они ведь вполне могли не давать хорошо смешаться вермикулиту с землей ...
ИМХО все конечно.
Newbie, Владимир я думаю ,что это то же могло повлиять ,но точно сказать не могу.Во первых на не которых сайтах люди пишут ,что вермикулит замачивали ,прежде чем смешать или добавить,я этого не делал.Насыпал слой садовой земли,сверху вермикулит,при этом землю с вермикулитом не перемешивал,то есть всё как в слоёном пироге.Потом всё остальное.В сравнении акварима с вермикулитом и без него,( то есть в присутствии земли,биогумаса,сапропеля) с добавлением глины ,белой ,голубой,особой разницы не почувствовал по росту растений,в том и другом случае на 4-й месяц растения выходили из под контроля и девать их просто было не куда.
В сравнении акварима с вермикулитом и без него,( то есть в присутствии земли,биогумаса,сапропеля) с добавлением глины ,белой ,голубой,особой разницы не почувствовал по росту растений,в том и другом случае на 4-й месяц растения выходили из под контроля и девать их просто было не куда.
Не могу не согласиться, сейчас смотря на аквариумы я так-же не вижу разницы что земля из леса, что глина и земля из леса, что глина и покупная земля, что вермикулит и покупная земля, все одно и то-же.
Правда наиболее плотный (как-бы сжатый) слой земли там где нет вермикулита. Хотя и вреда от этого особого не вижу.
Но, не знаю, может мне просто показалось, вермикулит все-же зглаживает сам запуск аквариума то есть на начальном этапе, да и по его свойствам все-же должен это делать.
П.С. Завтра еще один аквариум запускать буду, попробую смешать землю из леса и торф (верховой), ну а сверху песок.
Хочется получить более мягкую воду. :smushenie: Вернее чтоб сама получалась.
Вы ведь не один среди бескрайних просторов галактики? Ребят мой вам совет! Прочитайте всю тему,выберите самое по ВАШЕМУ мнению необходимое и правильное и сделайте выбор,да бы потом ни кого не обвинять в неправильных советах! Каждый имеет свой подход к любому делу так и вы выберите СВОЙ! И не ссорьтесь!
little.foot73
25.05.2011, 21:54
Спустя три дня после заливки воды были высажены растения.
http://s39.radikal.ru/i085/1105/8f/66fff6631d26.jpg (http://www.radikal.ru)
И пять креветок (вода еще мутная)
http://i080.radikal.ru/1105/15/c3ad75c7eec4.jpg (http://www.radikal.ru)
Еще через три дня, вода чистая, мути нет, высажен петушок.добавлен свет 11 ват
http://i021.radikal.ru/1105/46/955b39f2906e.jpg (http://www.radikal.ru)
Прошло полторы недели.
http://s39.radikal.ru/i084/1105/f0/13ffe14d34b6.jpg (http://www.radikal.ru)
После петушка посадил назад и высадил с икрой анца.
http://s016.radikal.ru/i336/1105/a1/3edeb414e674.jpg (http://www.radikal.ru)
Анц поднял муть и пришлось сварганить внешний мини фильтр.
http://i054.radikal.ru/1105/3a/7c9caff506b0.jpg (http://www.radikal.ru)
Через неделю анц был убран и на данный момент высажены мхи.
http://s56.radikal.ru/i151/1105/f0/2c77d8f76ef8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i001.radikal.ru/1105/6b/3a1373af36f4.jpg (http://www.radikal.ru)
Считаю что эксперимент удался, не знаю стоит ли писать дальше в этой теме за этот аквариум или создать новую тему типа "нано кубик 8л) и там отписываться с фотками, что скажете?
little.foot73, создать темку,а сюда после допустим полугода напишиш что да как,как все прошло что заметил,плюсы и минусы земли в банке
iriska.66
25.05.2011, 21:58
little.foot73, мне вот лично интересно, я всегда слежу за твоими аквами, делай тему и убери несчастного анцика оттуда, после вывода малышни
ТАК!!!или в разговорню или в новую тему!
little.foot73
30.05.2011, 19:51
Значит вот отчитываюсь с момента запуска прошло 22 дня после включения света подошел к акве а тут вот такая бяка.
http://s44.radikal.ru/i106/1105/9e/c73819f7a496.jpg (http://www.radikal.ru)
По моему это планария, или я ошибаюсь, что с ней делать, может водорослиеда посадить или анцика или молинезию чтоб поели? На счет подмен воды я знаю (по чуть чуть но каждый день)
little.foot73, мальки икромечущих рыбок ( я кормил петушков, барбусов) этот деликатес скушают за милую душу ...
Hauptmanns
01.06.2011, 00:14
little.foot73, Вам большое спасибо за проделанную работу в наглядном виде....так держать!
Добавлено через 4 минуты
Newbie, Какие бы Вы внесли коррективы при запуске аквы little.foot73?
Hauptmanns
30.11.2011, 13:39
Помогите советом, сделал акву на керамзит 1 слой,слой земли вперемешку с глиной из аптеки около 4 см, накрыто это все грунтом кварцевым 2 см!
запускал с посадкой растений,затем заливкой воды!Как положено муть...,света нет...,подмена каждый день 25%, так продолжалось не менее недели затем поставил FAN, муть преследует до сей поры, свет дал 1 ват\литр засажено 90% поверхности, рыб сажать не решаюсь, запах не проходит с первого дня залива воды, трава: эх, крипта, эх карлик и еще из простых 3 вида! все прет со страшной силой,только эх и крипта не дают деток!
Подскажите, что не так?
Я делаю,сначала ложу землю,или биогумус и т.д. потом керамзит ,по верх керамзита тетровский грунт,мелкую гальку,а потом более покрупнее грунт,то есть по верх земли получается слой от 5 до 7 см.
http://s017.radikal.ru/i428/1111/91/e4da5f57dd8ft.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i428/1111/91/e4da5f57dd8f.jpg.html)
Вот буквально на днях запущенный аквариум на 30л.
Hauptmanns
01.12.2011, 08:02
Вот и я думаю, слой гравия маленький!
Так можно добавить.Вот и добавьте.
Powered by vBulletin® Version 4.0.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot