ПОМОГИТЕ! Рыбки же две недели чешуться но внешних изменений нет! Что с ними!?

[Gyrash]

Здравствуйте уважаемые форрумчане! Помогите начинающему аквариумисту! Чтоб понятней было начну с самого начала:
20 декабря 2010 запустила аквариум с цихлидами в стиле рсевдо-море вот только кораллов пока собсем не много, из декараций камни - песчанник, на дно положила натуральную мраморную крошку белую. Смотрится еонечно изумительно но меня пугали все жесткостью. Вобщем сделала тесты вода с мрамором 8,5 а без 7! Запускала с аква-сейвом и бактазимом. По оборудованию: фильтр канистровый с углём на 6 обёмов в час, свет 3 лампы Т8 люминисцентных белых и одна синия, аэрация - завеса вдоль всей задней стенки и так по дну 3 декоративных распылитиля, обогреватель, ультрофиолетовая лампа к фильтру(пока не включала). Перед тем как запустить всё промыла прокипятила вобщем максимально обезвредила. Постоял он у меня двое суток и я запустила первопроходцев гуппи 3 шт. Чувствовали себя велеколепно, на следующий день запустила 2-х ножей черных, всё так же замечательно. А вот потом я заказала себе цихлид в одном магазине ну чтоб всех сразу посадить и потом лишний раз заразу не заносить, мне их привезли 4 попугая 2 желтых 2 красных, 4 белых принца, зебры разных окрасов, вобщем малавийцев и 1 индийский сом 1 птерик и 2 акары бирюзовых. Все было прекрасно но с 4 дня их совместного проживания начали чесаться попугаи. Так они чесались 3 дня и я пошла в тот самый магазин: мне сказали что это из-за смены среды, но всё же продали мне бактопур директ и сказали чтоб аквариум неделю так с препаратом постоял. Я напуганная с дуру насыпала эти таблетки! Вобщем после таблеток стали чесаться все! Я уже по и так на них смотрела и этак! Ну не вижу я никакой сыпи слизи червечков и всего подобного! Рыбки живые активные постоянно есть просят не худые, но все просто ужастно чешуться! на 4-й день бактопура мне опять же в магазине посоветовали соли насыпать для ускорения реакции, сутки после соли и все мои попугаи зависли вертикально мордочками к поверхности и тут я решила что нужноч то-то срочно делать пересадилаих в воду полоаина старой половина новой, так они у меня 2 суток просидели за это время они оклемались немного. пока они все так сидели я перезапустила аквариум только на дно уже гальку положила, благо возле горной реки живу, набрала камней кипели они у меня 3 часа и в аквариум положила ну и большие камни из песчанника. Со всеми этими декорациями вода получилась 7,5! Запустила рыбу и тут вобще я уже и не знаю что делать. Вобщем чешуться все поголовно! Попугаи вобще страно себя ведут подставляются друг другу чтоб те погрызли им бока. ешуться жаберными крышками, у поверхности не висят,корм принимают охотно! А сомое главное абсолютно чистое и гладкое тело у всех ни у ондной рыбки вот уже за две недели этой чесотки не появилось ни одной точки ни слизи ни чегобы там нибыло ещё!!! Вот только вчера заметила а сегодня выловила одного папугая и получше рассмотрела вобщем на нём какието черныек пятна появились, на спине пара чешуек потемнели и концы плавников и у одного губы как помадой чёрной намазали. Меня напугали рыбьим туберкулёзом другие говорят что у попугаев до года это нормально гармоны там и всё такое ! Ну вобщем сижу и больно наблюдаю как всь мой такой красивый аквариум точнее его обитатели или едят или дико чешуться, да так что у некоторых уже чешуйки выпадают! А главное что все рыбьи специалисты которые у нас и запуском и сопровождением занимаются все в один голос говорят что понятия не имеют что с ними!
Помоготе подскажие!!!!! Жалко ведь рыбёшек!!!!

[Sveta]

Всё таки много рыб посажено сразу,без карантина ,аквас толком не запущен. А подмены уже делались?

[Gyrash]

Аквариуму 15 дней со дня запуска. Подмен естественно не было. После бактопура директ слила полностью воду и заноуо запустила с аква-сейвом бактазимом. Понятно что среда только начинает устанавливаться. Но почему они все чешуться даже гупик который был в роли пробной рыбы чесаться начал. Они просто чешуться и все а остольное в норме! Только попугаи стали бледнеть и на одном как я уже говорила черные пятна пошли по телу и рту

Добавлено через 3 минуты
И ещё карантина небыло потому что их всех посадила в один день из одного магазина где все ёмкости с рыбой-это сообщяющися сосуд. по идее они у них если и больны то все сразу! По этому аквариум и был вроли карантина. Смысл им в карантине сидеть если аквариум пустой?))))

[Sveta]

Возможно это всё таки паразиты,можно попробовать курс антипара для профилактики.

[Андрей Ч.]

Переезд рыб из одного аквариума в другой - это в любом случае стресс. Во-первых сама по себе транспортировка, во-вторых смена условий обитания другая температура воды, другой состав воды). Карантн необходим не только для выявления болезней у рыб, но и для того, чтобы они не пявились. Необходимо не олько выдержать их на карантине, но и устроить постепенное привыкание к вашей воде. Если этого не сделать, то даже самая здоровая рыба может заболеть.

[Gyrash]

Ну а если паразиты то какие то ещё симптомы то должны быть! Просто после бактопура рыба и так очень ослабленна есть ли смысл их еще раз "лечить"? таблетками? Я читала про паразитов во всех заболеваниях ссылаются на внешние признаки которые проявляются на 3-7 день: пятна, сыпь, язвы, черви и всё такое! А у моих ничего подобного нет! Вот поэтому я и не пойму в чем дело просто лишния раз их травить тоже не хочется ))))

[Sveta]

таблетками? а почему таблетками?

[Gyrash]

Это всё конечно ясно после того как всё произошло))) Андрей! Но уже всё сделанно и теперь надо это как-то исправить! Кстати всё это мне посоветовали в магазине в котором рыб продали! Сказали что аквариум и будет в роли карантина така как посадка единовременная

Добавлено через 3 минуты
Света, просто мне именно таблеток надавали чтоб их полечить и сказали что ничто другое не поможет вот я на автомате и написала про таблетки. было бы средство чтоб и рыбу не травмировать и воду потом не сливать ))) А то тяжко мне третий раз за месяц будет 400 литров запускать!)))

[Sveta]

А то тяжко мне третий раз за месяц будет 400 литров запускать!))) этого нельзя делать! Это же ещё один стресс для рыбы.
А если других признаков кроме почесывания нет,так может просто оставить рыбу в покое и понаблюдать?!
Естественно подмены и прочий уход как положено :)

[Андрей Ч.]

Рыбки могут чесаться от резкой сены воды и от повышенной токсикации в воде. Вполне уместно в Вашем случае, так как баланс еще не установился, а рыбы уже запущены, бактерий либо нет еще совсем, либо их очень мало. Плюс Вы еще воду сильно подменили и химией траванули, тех, что успели появиться (бактерий полезных всмысле) убили. Попробуйте, действительно, оставить их, пока, в покое, если признаков бактериалки не появляется. Баланс установится и, если это не инфекция, то все пройдет само.

[Gyrash]

Честно говоря я того же мнения!))) Буду наблюдать!!! Меня просто попугаи смущают с их тёмными чешуиками! В руководстве по разведению читала что до года у них такое бывает мол рыба грашенная инекциями и до года типа предыдущий окрас прорывается. Но на фоне всех этих чесоток мне уже страшно даже на эти пару чешуек черных смотреть!))))) Кстати покупала я идеально красных и жёлтых попугаев а теперь они какието пятнистые! Н о от тетравского корма и мотыля с креветками вроде ярче становятся потихоньку)))

[Андрей Ч.]

Ну можете на всякий случай эту рыбку отсадить в отдельную емкость. И там за ней пристальнее поглядеть.

[Gyrash]

Спасибо за советы!!!! Буду ждать! интуиция посказывает что надо прекращать с этими эксперементами и действительно их в покое оставить! Жалко их просто так им видимо чешется сильно!

[Андрей Ч.]

Ну пока в любом случае их травить пока хватит, если уже травили, то надо дать им передышку от химии.

[Vikari]

Gyrash,
Причина почесывания в вашем молодом аквариуме. Вернее в воде.
Фильтр ваш не запустился, азотный цикл не встал. Нитрификация не работает.
Если сейчас сделать тест на нитриты, я больше чем уверен, они будут далеки от ноля!
Не лейте сейчас в воду ничего. Лучше включите ультра-фиолетовую лампу. И ждите! УФ поможет от бактериалки не угробив начавшую устанавливаться биосистему.

[Dok]

Gyrash, у меня тоже псевдоморе, от заливки воды до посадки малавийцев прошло около месяца. Устанавливался биобаланс с апмулярками и гупехами, добавлял в воду бактерий. И то одно время малавийцы чесались об грунт, тесты показывали что зашкаливали нитриты. Потому, что аквариум полностью устанавливается около полугода. Боролся с чесанием подменой воды два раза в неделю по 40л ( у меня 200л). Постепенно все пришло в норму.
А вы сразу ба-бах псевдоморе и готово, тут только терпение, выдержка и время необходимо. Насчет попугаев- яркая и красивая окраска плод труда специализированных кормов, у вас дома без такого корма они стали приобретать естественный окрас. Эти корма продаются и все наладится. Коралловую крошку на гальку заменили зря , она здесь не при чем, но смотрится красивей.

[Тимурыч]

У ваших рыб непростая балячка-поганенькая так сказать. + ко всему вы их намаили от не знания всякими препаратами и частами подменами воды и пр. Пора сделать паузу... Найдите медный купорос в разведенном виде только чистый лабораторный, а не тот которым раньше бассейны подкрашивали. Лучше искать у бывалых аквариумистов со стажем. Сходите на рынок типо птичьего. Если у вас в городе есть такой. У дедов аквариумистов всегда про запас есть подобное. Это старый дедовский метод-очень эфективный применялся ранее в тяжелых случаях. Зато в самых запущенных ситуациях, рыбу с того света вернуть способен. Но если, что не граматно сделать может пойти обратный эфект. Потому, как сильный очень-с дозировкой осторожнее нужно быть.
В аквариуме больше никаких подмен воды. Если в фильтре есть активированный уголь удоляете его на время действия препарата из аквариума на весь курс лечения. В зависимости от того какой концентрации найдете разведеный купорос строго по дозировке вносите его в аквариум в 2-этапа. К примеру раньше мы использовали 1мл. концентрата на 25 литров воды. Т. е. если у вас 200-литровый аквариум то вам нужно будет 8 мл. разведенного медного купороса. В первый день вносите ровно половину т.е. допустим 4мл. ровно через сутки как только рыба привыкнет к препарату вносите вторую часть. Со 2-го дня начинаете отсчет в 10-дней. Значит ровно через 10-дней делаете частичную подмену воды 1/3, через 4 дня после первой подмены производите вторую подмену воды 1/3 аквариума и устанавливаете активированный уголь во внутрь фильтра-для удаления остатков медного купороса из аквариума. В первый день после внесения препарата ( особенно в первые моменты рыба будет вести себя странно: сбиваться в угл аквариума, тяжело дышать, плохой апетит ( лучше в этот день рыбу не кормить, чтобы ей было легче переносить препарат), да и ещё отключите свет после внесения препарата, опять таки для того, чтобы рыбе легче было перенести начало процедур. Точную дозировку разведенного медного купороса спросите у того, кто предоставит вам его. Потому, как разводят порошок в нескольких вариантах. Не покупайте промышленный купорос в хоз магах. Вам нужен чистый лабораторный. 100% гарантии для исцеления всех рыб нет, но все же это один из последних реальных шансов для ваших измученных рыбок. Кстати температура в аквариуме не должна быть высокой, во время применения данного препарата, рекомендуемая 24-26 С. Если в аквариуме есть сомики их лучше убрать из аквариума на совсем. Они не переносят данный препарат.
Лучше не обращаться по вопросам лечения к специалистам из зоо-магазинов. -Они в первую очередь заинтересованы продать вам, что-нибудь и редко на самом деле разбираются в заболеваниях рыб и тем более их лечении.
Удачи вам и поторопитесь.

[Vikari]

Тимурыч,
Расскажите участникам форума поподробней о том, как называется данная (поганенькая) болячка. Я думаю, что это будет оценимым вкладом в базу нашего форума. Так же! На каком уровне работает лекарство? Противо-инфекционное, противо-бактериальное, противо-паразитарное?
Ещё!
Вы пишите, что надо использовать чистый хим.реактив. Т.е. вы говорите о сульфате меди (CuSO4*5H2O)? С количеством и периодичностью внесения концентрата, понятно! А вот какое количество соли берется для приготовления самого концентрата? И какой водой разводится (водопровод, дистиллят)?

[Тимурыч]

Вы знаете по поводу названия точно не смогу сейчас сказать, так,как не помню. Что-то сложное из латыни. Что касается самого препарата-вы правы это и есть CuSO4-т. е. медный купорос в простонародье. Основное его назначение против сложных паразитов, также противо-инфекционное, частично противо-бактериальное. Но слаб против легких грибковых заболеваний ( даже смешно немного, но факт). Также препарат служит хорошим септиком при травматизации рыбы и открытых ран-способствует обеззараживанию и быстрыму заживлению ран у рыб. По поводу уровня, что могу сказать... CuSO4-очень сильный препарат и химически тяжелый для рыб-да благодаря ему я в свое время немало рыб привел в чувства, но стоит отметить, что некоторые виды рыб его категорически не переносят. Цихлиды да и все остальные хищники воспринимают нормально препарат. Сомики-практически все мрут от него, поэтому их стоит удалять из аквариума на время лечения (при серьезных заражениях аквариума лучше удалить сомика безвозвратно, дабы не возобновить болезнь по новый после исцеления, так, как сомы сами будут здоровыми, но при этом останутся переносчиками заразы.)Также купорос пагубно влияет на все аквариумные растения. Так, что если в аквариуме цветущий, красивый сад... С ним придется проститься. Я помню немного смутно один из методов разведения: 1 гр. медного купороса разбавляете на 1 литр воды-вода может быть просто кипяченой, температура воды 27*С при разведении. Раствор хорошо перемешайте и дайте отстояться сутки. После раствор готов. Срок годности его 1 год. После препарат выпадает в осадок и становиться уже непригодным к применению. Каждый раз перед внесением препарата хорошенько взболтайте раствор. Дозировку легче всего производить 10 мл. шприцем.