Просмотр полной версии : Оборудование для подачи СО2.
Уважаемые коллеги!
Очень интересна тема использования углекислого газа в аквариуме!
Отпишитесь! Кто каким оборудованием пользуется! И если можно, с фотографиями!
Видимо, тема никому не интересна?
Да интересна! Просто у меня например никакого оборудования нет, писать не о чем. Планирую поиграться с брагой (все через это проходят, и я хочу). Так что напиши пожалуйста в качестве примера, какое оборудование у тебя.
Тема интересная!Но я совсем новичек,когда подрасту до этого,обязательно займусь и подачей углекислого газа!
Ну, тогда, начнем!
Я использую баллонную систему (пожарный огнетушитель) на 3 л.
http://s40.radikal.ru/i088/0901/ae/b01d141d3bd1t.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0901/ae/b01d141d3bd1.jpg.html)
Минуя понижающий редуктор, использую газовый (игольчатый) кран тонкой регулировки
http://s55.radikal.ru/i149/0901/d7/74385dbabd06t.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0901/d7/74385dbabd06.jpg.html)
Единственный минус - отсутствие манометра, чтобы следить за остатком в баллоне.
В качестве счетчика пузырьков использую фильтр от системы. Дальше, с помощью шланга от этой же системы подвожу газ в аквариум.
В качестве реактора используется емкость от гидроуровня. Чтобы газ не скапливался в реакторе его перемешивает помпа.
http://s56.radikal.ru/i153/0901/d9/9d53c7d63f35t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0901/d9/9d53c7d63f35.jpg.html)
Производительность помпы - 1200л/ч, это из расчета объема аквариума и высоты водяного столба. Т.к. реактор расположен в 3х см от дна!
http://s48.radikal.ru/i121/0901/69/166bd40aa76dt.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0901/69/166bd40aa76d.jpg.html)
Весь агрегат в сборе:
http://s49.radikal.ru/i125/0901/8e/47d4b569be04t.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0901/8e/47d4b569be04.jpg.html)
Помпу ставлю намеренно - горизонтально, чтобы не завоздушилась и не сгорела при следующем включении.
Помпа включается за два часа до включения света через таймер и выключается за час до отключения ламп.
В процессе работы системы достигается показатель содержания СО2 в воде 25-30мг/л.
РН - находится в значении 6,5-6,8. Растения начинают выделять кислород через час после включения света.
До баллона использовал метод бражения. Мутил в 1,5 литровых бутылках.
Минус такой системы_ отсутствие стабильности в выделении газа.
http://s52.radikal.ru/i135/0901/2d/355013ec1014t.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0901/2d/355013ec1014.jpg.html)
Пока все выглядит так!
Собираю такую систему:
http://i015.radikal.ru/0901/c0/bf7ae78d75bft.jpg (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/0901/c0/bf7ae78d75bf.jpg.html)
Скоро введу в эксплуатацию!
Vikari, всё это впечатляет, но слишком сложно...
Есть вариант попроще!
Рассмотрим на примере 60 литрового аквариума.
Можно приобрести готовую систему Hagen CO2-System:
http://s57.radikal.ru/i155/0901/fc/fc4a04911211t.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0901/fc/fc4a04911211.jpg.html)
Я ее использую, довольно удачно! Но, чтобы не покупать биокомпонент, использую обыкновенную брагу:
http://s49.radikal.ru/i124/0901/2f/fdd0668c6ccet.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0901/2f/fdd0668c6cce.jpg.html)
Выглядит на примере это так:
http://i033.radikal.ru/0901/04/2bfc1616f0e9t.jpg (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/0901/04/2bfc1616f0e9.jpg.html)
Подача СО2 методом брожения, довольно проста! Для еще большей простоты, можно воткнуть в шланг простой распылитель воздуха и опустить в аквариум!
Единственное, на что хочу обратить Ваше внимание, это то, что эффективность поглощения растворенного СО2 в воде, на прямую зависит от количества света подаваемого в аквариум!
Все это имеет смысл, если свет присутствует в пропорции около ватта на литр и более. Дабы стимулировать процесс фотосинтеза у растений!
Иначе, можно просто потравить рыбу!
Викарий, у меня 0,7 ватт на литр. Добавить света? Хочу заменить 13 ватт на 18, таким образом у меня будет 3 по 18 и 0,9 ватт на литр.
Как говорят:-Много света не бывает!
Главное, правильно его использовать!
Главное, правильно его использовать! Вот потому и раздумываю...
А вдруг хрень какая-нибудь разрастётся?
В том то и дело!
С помощью СО2 мы стимулируем рост высших растений!
Трава разрастется и отберет у низших всю питательную среду!
Видишь ли в чём дело, у меня нет возможности приобрести систему подачи СО2, поэтому пока только брага, а её не отрегулируешь. Сначала прёт, а потом... не прёт.
Vikari, спасибо за интересный, познавательный и впечатляющий (как всегда) рассказ!
Но к таким построениям я не готова... И у меня 0,5 ватта на литр.
=Евгений=
06.01.2009, 21:04
Уважаемые коллеги!
Очень интересна тема использования углекислого газа в аквариуме!
Отпишитесь! Кто каким оборудованием пользуется! И если можно, с фотографиями!
Vikari , для чего это нужно? Для растений? Или вы так повышаете кислотность воды?
Насколько я знаю угликислый газ нужен для растений но губителен для рыб.
Или у вас много растений в аквариуме и рыбы не способны создать баланс (углекилоты)для растений? Но при этом как бы не переборщить. Из каких сообрежений вы делаете расчет нормы?
Как раз это и нужно для подкормки растений. Для здорового роста и привлекательного внешнего вида! Для процесса фотосинтеза, т.к. аэрацию не приемлю ни в каком виде! Опять же чтобы сбить РН в кислотную сторону и стабилизировать карбонатный буфер. Расчет содержания СО2 ведется на основании показателей тестов на РН и КН, а также , если есть желание повозится с отдельным тестом на СО2.
Если уж человек задумался над методикой подачи газа в аквариум, то конечно надо обзаводится тестами. Можно высчитывать подачу разными методами!
Много ли у меня растений в аквариуме? Гляньте здесь:
http://s54.radikal.ru/i145/0901/e3/b91594b722e9t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0901/e3/b91594b722e9.jpg.html)
Dimecdtk
12.01.2009, 23:42
Викарий, у меня 0,7 ватт на литр. Добавить света? Хочу заменить 13 ватт на 18, таким образом у меня будет 3 по 18 и 0,9 ватт на литр.
А сколько литров аквариум? Я ни как не могу разобраться со своим светом, сколько мне надо люминисцентных ламп и какой мощности на мои 220 литров.
У меня 60 литров. Вам нужно не меньше 110 ватт. А мощность и количество зависит от размеров аквы.
аэрацию не приемлю ни в каком виде!
почему?
Наверно потому, что растения обеспечивают вполне достаточное количество кислорода.
Надыбала дрожжи. Буду ставить эксперимент. Есть вопрос. На ночь, я так понимаю это дело надо отключать. Как отключить брагу??? И надо ли это делать?
Если реактор, типа - колокол, т.е. в виде перевернутого стакана, без циркуляции воды в нем, то отключать не надо! Можешь для подстраховки включать на ночь компрессор для выветривания! Если проточный реактор, через помпу, то отключать! Можно трубку с газом одеть на нипель фильтра, куда подводится воздух.
Vikari, пасиб. А можно это дело пустить через распылитель от компрессора?
Конечно можно!
Я тебе вчера кидал ссылку на Амановском сайте про распылитель стеклянный. Так вот распылитель от компрессора, это то же самое. Только в том выходят микропузырьки, а в этом будут, чуть покрупней.
Vikari, а как быть ночью?
Отписываюсь. Двухлитровая бутылка из-под пивчанского, литр воды, 230 мл сахара (370 г), треть чайной ложки сухих дрожжей. Бутылка замотана чёрной тканью, так как это дело любит темноту. В крышке проделано отверстие, в которое вставлена трубочка от компрессора (сам компрессор мирно покоится в тумбочке), всё загерметизировано тщательно прожёванной жвачкой(чего только не сделаешь для любимого аквариума!). На другом конце распылитель от компрессора. Пузырять начало часа через три-четыре (не засекала). Трава пока не реагирует. Об изменениях буду писать.
Шура, молодец
давай-давай, будем следить, очень интересно :)
Я тож хочу попробовать, только чуть позже
ZooMan, как раз я поэкспериментирую, а ты воспользуешься готовым результатом. :)
Я думаю, что буду делать со своими ньюансами
ZooMan, а что за ньюансы? (если не секрет)
не секрет. хочу сделать какой-нибудь регулятор (клапан как при накачке шин на основе ниппеля, краник - пока не решил). Для растворения СО2 в воде нужна большая площадь - т.е. чем больше площадь, тем больше газа растворится. здесь варианты такие - либо конус в который и будет подводиться газ вытесняя воду и контактируя с ней (колокол вроде называется), либо создание мелких пузырей путем распыления (именно мелких). Ну и при этом контролировать уровень СО2 в воде естественно. Примерно в этом направлении двигаться планирую
ZooMan, .... либо... конструкция как у Викария - зигзугообразная лесенка :)
пузырьки газа не прямо вверх поднимаются, а зигзагообразно, постепенно все больше растворяясь.
Вся эффективность растворения углекислого газа напрямую зависит от того, чтобы не дать ему просто выйти наружу, пройдя столб воды, а по возможности задержать на какое то время, для лучшего растворения!
Это может быть и лесенка:
http://s57.radikal.ru/i155/0901/fc/fc4a04911211t.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0901/fc/fc4a04911211.jpg.html)
А можно сподобить и проточный реактор из подручных средств:
http://s49.radikal.ru/i125/0901/8e/47d4b569be04t.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0901/8e/47d4b569be04.jpg.html)
или:
http://s42.radikal.ru/i096/0901/90/e5f560128aa1t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0901/90/e5f560128aa1.jpg.html)
Главное добиться концентрации газа в воде в пределах - 20-25мг/л
А какое это будет оборудование, решать уже вам!
рыба золотая
09.02.2009, 12:51
добрый день!хочу показать свою систему подачи со2 и спросить ваше мнение!
рыба золотая, так вперёд!
рыба золотая
09.02.2009, 14:55
как фоты вставить?
рыба золотая
09.02.2009, 14:59
http://narod.ru/disk/5570950000/P1010759.JPG.htmlвся система-медицинская капельница.вот так считаю пузырьки.
рыба золотая,
http://forum.aquaroom.info/showthread.php?goto=newpost&t=252 :)
рыба золотая
09.02.2009, 15:04
http://s47.radikal.ru/i116/0902/54/61c5857b972bt.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0902/54/61c5857b972b.jpg.html)
рыба золотая
09.02.2009, 15:06
вставил иглу в губку фильтра-пускаю примерно по 30 пузырей в минуту.правильно ли я делаю?освещение 0.5вт-литр.
рыба золотая,
я правильно понимаю что фильтр засасывает воду и таким образом создается движение воды в шприце?
рыба золотая
09.02.2009, 15:15
http://s50.radikal.ru/i129/0902/b2/83919a91e823.jpg (http://www.radikal.ru)
рыба золотая,
Викарий придет и скажет, что нет такого "правильно - 27,5 пузырьков в час"
количество необходимого СО2 зависит от того сколько его у вас в обычных условиях днем и ночью, каков обьем аквариума, и уже исходя из этих данных высчитывается количество газа, которое нужно добавлять.
рыба золотая
09.02.2009, 15:18
нет!не так!вот вся система.в бутылке-брага,зажимом передавливаю трубку,ведущюю в аквариум.а пузырьки видно прямо перед фильтром.со2 в помпе разбивает на маленькие пузырьки.
рыба золотая
09.02.2009, 15:20
180 литров,0.5 вт-литр,как определить без тестов сколько газа пускать?и когда перекрывать подачу?
Кстати о птичках! Я ведь так и не написала, как дела обстоят у меня... Рассказываю. Идея с распылителем от компрессора не прошла. Сейчас пускаю газик через воздухозаборную трубочку фильтра. Травушка пузыряет очень слабо и далеко не вся. Но заметен рост всех растений.
рыба золотая, так вот, в том то и дело что нужны тесты
Викарий про свою систему писал тут где-то, что подачу включает утром, а выключает вечером, но лучше вам самому найти эту темку и прочитать
Шура, ну а ты прям хотела чтоб у тебя растения кислород пускали как распылитель компрессора? :))
Serge, ну не так уж обязательны тесты. Ведь очень многие обходятся без них. Если всё нормально, сли трава пузыряет и хорошо растёт, если рыба не плавает у поверхности воды, то в общем-то вс нормально. Но хочу сказать, 0,5 вт/л - это мало для СО2. Викарий писал, что нужно от 0,7 вт/л.
Serge, нет, но ожидала большего.
Шура, а расскажи, как ты себя с "дозой" определялась и регулировала?
Serge, абсолютно никак. Я сделала всё как описано в статье Елены Солнцевой "Летопись столитровки" на витаватере (http://vitawater.ru/aqua/papers/authors/100l.shtml)
рыба золотая
09.02.2009, 16:40
травушка пузыряет?как это выглядит?у меня ничего такого нет!
как это выглядит? На листьях появляются пузырьки маленькие. Когда всё супер-пупер идеально, листья полностью покрыты пузырьками. У меня пузыряет немного криптокорина и совсем слабо валлиснерия и роголистник.
рыба золотая
09.02.2009, 17:06
может действительно мало света?попробую еще одну лампу запихнуть!через неделю раскажу!
Шура, я тоже "летопись столитровки" читала, там все так хорошо описано, что в принципе можно как руководство к действию использовать, вот только не понятно при какой мощности света Елена СО2 давать стала.Я 0,7 никак не могу сделать. Крышка тоже с кожухом каким-то, но там помойму вся фигня от светильника встроенного спрятана и ламать его не хоцца. А СО2 я распыляла через фильтр, но не через воздухозаборную трубку, а трубочку подводила в камеру насоса, где сам моторчик стоит, он разбивал его на маленькие-маленькие пузырьки. Но пришлось все убрать раз света мало.
Ася, придёт Викарий, он Вам объяснит подробней.
Ася, а можно фото этой крышки?
Шура, да нет, суть процесса я поняла, я читала статью Vikari про СО2, что при недостатке света он не усваевается и меняет кислотность воды, просто хочется чтобы все как у "больших" было...
Шура, вечером фотку сделаю.
http://s51.radikal.ru/i134/0902/e9/526cab96db4at.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0902/e9/526cab96db4a.jpg.html) может фотка неочень.
все место между лампой Т8 и маленькой Т5 занимает кожух. Ничего лучшего не придумала как разместить свет
Ася,
на фотке наверно плохо видно, но складывается ощущение что между Т8 и Т5 можно еще 1-2 Т5 разместить, или это не так?
Serge, там короб в котором что-то есть, я думаю что-то от встроенного светильника. А если лампы прямо на него крепить, то уровень воды см. на 7 снижать надо, что бы они воды не касались
Ася, это "что-то" скорей всего электрический баласт... преобразует ток в нужные для люминисцентной лампочки значения
Serge, а почему он такой большой и что в обычных светильниках дневного света его нет? Они ведь компактные. Вобщем я сделала вывод, что если буду расширяться, то больше никогда не куплю аквас со встроенным оборудованием.
если буду расширяться, то больше никогда не куплю аквас со встроенным оборудованием.Правильно!!!
180 литров,0.5 вт-литр,как определить без тестов сколько газа пускать?и когда перекрывать подачу?
Вот простой способ вычисления пузырьков в минуту:
Количество литров аквариума умножаем на 13 и делим на 100.
Получаем кол-во пуз. в мин.
травушка пузыряет?как это выглядит?у меня ничего такого нет!
http://s61.radikal.ru/i174/0902/42/ae771166bfbf.jpg (http://www.radikal.ru)
Vikari,
"Количество литров аквариума умножаем на 13 и делим на 100.
Получаем кол-во пуз. в мин. "
а это исходя из каких соображений?
просто взят средне-статистический вариант?
Я сейчас не помню с какого сайта эта формула взята!
Но инфа достоверна! Поверь!
Vikari,
я тебе верю ... но не в этом дело.
когда понимаешь откуда растут ноги - есть шанс что хватит сообразительности в необычной ситуации адекватно среагировать.
если же кроме самой формулы ни чего нет, то что бы не происходило - будет однотипное литры*13/100
любознательный я... с детства :)
а про эмпирические формулы слыхал? В физике куча разных исскуственных констант
ZooMan,
не в этом дело...
ответ "подобрано пробным путем и подтверждено за многие годы разными людьми" меня бы устроил
но если есть более развернутый ответ - было бы лучше
высказывание "птицы летают, потому что у них крылья" в принципе верно, но не позволяет понять всех тонкостей данного "явления" ;)
В продолжение темы!
Доработал систему подачи газа! В место браги поставил теперь баллон!
Баллон объемом - 2 кг. Думаю , что для 60 литрового аквариума будет с запасом!
Единственная недоработка (на мой взгляд) отсутствие нормального игольчатого крана. В место его использовал игольчатый кран с Киповского газового оборудования!
http://s43.radikal.ru/i100/0902/b1/63f5bf14b4fft.jpg (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0902/b1/63f5bf14b4ff.jpg.html)
http://s45.radikal.ru/i107/0902/ac/0c2ed56f652ft.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0902/ac/0c2ed56f652f.jpg.html)
http://i001.radikal.ru/0902/88/c757f8c45d62t.jpg (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/0902/88/c757f8c45d62.jpg.html)
Для растворения газа в воде аквариума, приобрел помпу Aquael UniFilter 280:
http://s44.radikal.ru/i105/0902/26/2dad38715b4ct.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0902/26/2dad38715b4c.jpg.html)
Так, как трубка для забора воздуха находится прямо перед эмпеллером, то газ будет сразу разбиваться крыльчаткой в мельчайшие пузырьки!
Осталось на деле опробовать эффективность работы данного оборудования!
Vikari, а 2 кг - это для 60л аквариума на сколько времени хватит? (примерно естественно)
Serge,
Все будет зависеть от расхода газа.
Сейчас трудно сказать! На сколько будет эффективно происходить растворение!
Баллон объемом - 2 кг. Думаю , что для 60 литрового аквариума будет с запасом!
"с запасом" - это на пол года, плюс/минус пара месяцев?
или это не менее чем на месяц?
или может на несколько лет даже?
Serge,
Не могу сейчас сказать на сколько его хватит! Электромагнитного клапана нет.Газ постоянно выходит! Если поставить клапан, расход уменьшится!Т.к. газ будет дуться только днем!
По 5 литровому баллону на 200 литровый аквариум, хватает примерно на год!
На практике проверим, сколько 2 литрового хватит на 60 литров!
Свет в этой банке из расчета - 1,5 ватта на литр. В плане, для эксперимента, поставить метало-галоген на 150w. С продолжительностью освещения 4-5 часов в день! Остальная досветка Пауэр-Гло на 16w и Т4-Ферон (6400К)-20w.
По 5 литровому баллону на 200 литровый аквариум, хватает примерно на год!
вот примерно это я и хотел услышать, ибо указанные литры и килограммы мне пока ни чего не говорят
спасибо :)
ольга,тоже новичок
22.02.2009, 13:16
Подскажите,пожалуйста.Я поставила брагу для аквариума пару дней назад.Трубки замазала герметиком.Но газ плохо идет по трубкам.Такое ощущение ,что не хватает давления.Доходит до воды,а дальше не идёт.В бутылке вроде булькает нормально,но я думала,что будет сильнее.
Что нужно сделать,чтобы усилить?
ольга,тоже новичок,
на конце трубки - распылитель?
если да - то нужно подобрать другой, более легко продуваемый
я вот себе тоже недавно поставил бражку, и через тройник 2 распылителя поставил.
Еще до установки системы я попробовал ртом подуть в каждый из них и заметил разницу.
После установки в аквариум, как я и предполагал, пузыряет только один, который с меньшим сопротивлением.
второй позволяет только воду выгнать из трубок, а пузырьков газа нет.
ольга,тоже новичок
22.02.2009, 13:35
Действительно,стоит распылитель.Пойду сниму его пока совсем,посмотрю что будет.
ольга,тоже новичок,
Или еще вариант!
Проверить на герметичность соединение трубок с бутылкой!
Может где то травит и поэтому газ до распылителя не доходит!
Ольга! Попутный вопрос!
Бутыль где находится? Внизу или вверху аквариума?
Vikari,
Бутыль где находится? Внизу или вверху аквариума?
а расскажи пожалуйста, что от этого зависит и какие возможны последствия?
ЗЫ. у меня брага стоит на полу, прижавший к батарее
ольга,тоже новичок
22.02.2009, 13:46
Трубки гермитизировала.Может действительно где и пропускает. Но как проверить?
У меня 2 бутыли.С закваской и простой водой.А стоят они рядом с аквариумом,на одном уровне.
ольга,тоже новичок
22.02.2009, 13:48
Бутылки завёрнуты в тёмную ткань.где-то читала,что так лучше.
а расскажи пожалуйста, что от этого зависит и какие возможны последствия?
ЗЫ. у меня брага стоит на полу, прижавший к батарее
Дело в том Сергей, что если брага стоит внизу, то необходимо поставить обратный клапан. Дабы предотвратить выливание воды из аквариума после остановки бражения. То, что возле батареи - ГУД! Можно поставить на крышку, некоторые так и делают для подогрева бутылки!
Может действительно где и пропускает. Но как проверить?
Можно опустить в набранную ванну или помазать стыковые соединения мыльным раствором!
Vikari, т.е. после остановки процесса брожения не только прекратится выделение СО2, но и начнется "потребление" каких-то газов, что приведет к понижению давления в бутылке?
ольга,тоже новичок
22.02.2009, 14:17
Спасибо за советы.После того,как сняла распылитель,газ в трубке стал повеселее пульсировать,но всё-равно-силёнок маловато.
Может ещё дрожжи старые?
Проверю соединения,да сделаю новую закваску с новыми дрожжами.
Я пользуюсь более простым способом))Вот моё устройство))
http://s44.radikal.ru/i106/0902/a8/9ec9b69c0263.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот статья по его изготовлению:
http://vitawater.ru/aqua/hydro/co2gen.shtml
Serge,
Если честно, то остановки я никогда не доводил! Если видел, что давление на выходе падает, то за сутки до замены бутылки, заряжал новую!
Для регулировки подачи пользовался спец. зажимом!
http://s47.radikal.ru/i115/0902/68/105b83099d7at.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0902/68/105b83099d7a.jpg.html)
Для того чтоб не разорвало шланг после пробки до зажима, одевал на верх еще один (большего диаметра)
http://i002.radikal.ru/0902/0b/b2ad84594683t.jpg (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0902/0b/b2ad84594683.jpg.html)
Шланг крепил в крышке так:
Отверстие сверлил чуть меньше диаметра шланга, чтоб он плотно с усилием туда вставлялся. А с обратной стороны вставлял пластмассовую трубочку и вдавливал в шланг.
http://s59.radikal.ru/i166/0902/cd/0173628bfc49t.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0902/cd/0173628bfc49.jpg.html)
При помощи зажима регулировал подачу газа до нужного расхода.
Методика изготовления данного оборудования не моя! Так же нашел на каком то из сайтов.
http://s55.radikal.ru/i148/0901/25/b6699a626b59t.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0901/25/b6699a626b59.jpg.html)
ольга,тоже новичок
22.02.2009, 14:38
Chip))), спасибо за инфу!Очень интересно.Попробую пока добить мой вариант(вопрос-кто ещё кого?).
Если потерплю неудачу-примусь за этот!Надо почитать внимательней,а то у меня тут "помощников" полно!
ольга,тоже новичок
22.02.2009, 14:53
Chip))),на фотке к бутылочке камень прикреплён?
Оля, это чтобы бутылочка не всплывала.
ольга,тоже новичок
22.02.2009, 15:01
Шура,я поняла-для чего.Не поняла сразу,что это камень.
Chip))),на фотке к бутылочке камень прикреплён?
Да,это камень.
ольга,тоже новичок
22.02.2009, 18:09
Проверить на герметичность соединение трубок с бутылкой! Может где то травит и поэтому газ до распылителя не доходит!
Всё...Нашла свой косяк... Действительно травит одно соединение.
Кстати,попробывала метод с витаватер.Пузыряет будь здоров!!!
Пузыряет потому, что вы наверное сделали другую порцию вещества..
ольга,тоже новичок
23.02.2009, 06:30
Chip))), я про бутылочку с содой и лимонной кислотой.
Кстати,можно на ТЫ.
Chip))), я про бутылочку с содой и лимонной кислотой.
Я понял)))Просто если сделать такую же порцию вещества соды с лимонной кислотой как на витаватере,то будут идти пузырьки очень маленькие и вследствии этого лучше растворяться в воде!
Ребят, а чем полезен аппарат для подачи СО2... неужели не достаточно растений и компрессора? или я че то путаю?
Дело, как раз в том, чтобы с помощью СО2 стимулировать рост растений!
Подробнее здесь:
http://forum.aquaroom.info/showthread.php?t=264
Malkom,
Растениям для роста нужен углерод, это их основной строительный материал.
Если растения хорошо растут, от этого не только симпатичней выглядит аквариум, но и усваивается из воды значительно больше питательных веществ, баланс более устойчивый, водорослей меньше.
ольга,тоже новичок
25.02.2009, 10:42
Я вот,что сделала.Я подсоединила бутылочку со смесью соды и лим.кислотой через воздухозаборную трубку к фильтру.Стало пузырять очень мелкими пузырьками. Но меня беспокоит не много ли будет СО2 для такого маленького объёма (20 литров)? К сожалению тестов я не делала,обещали через недельку подвезти.На ночь бутылочка убирается.И включается аэрация.
ольга,тоже новичок,
С дозировкой, поаккуратней! Потребление травой СО2 будет происходить, только при достаточном освещении! Или просто тогда высчитывайте количество выделения пузырьков в минуту:
факт.литры х 13
100
ольга,тоже новичок
25.02.2009, 10:58
Да их же не сосчитать!!! Они мелкие и МНОГО! Может,тогда как-то время подачи ограничивать? А посвету,кроме основной лампы на 9в, я поставила ещё настольную лампу с U-образной лампочкой osram на 11в.Она светит на аквариум и отсадник с верху и боку.
ольга,тоже новичок,
Вы, не поняли!
Количество пузырьков считается не на выходе из помпы! Для этого надо ставить счетчик пузырьков:
http://s55.radikal.ru/i148/0901/25/b6699a626b59t.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0901/25/b6699a626b59.jpg.html)
Вот, как раз над зажимом его хорошо видно! Внутрь заливается вода или жидкий глицерин и через него подают газ. В момент прохождения СО2, очень хорошо видны пузырьки.
ольга,тоже новичок
25.02.2009, 11:34
Ясненько!Буду модернизировать свой агрегат. А счётчик этот можно купить, или его можно сделать из подручного материала? Ну,например,как нибудь шприц приспособить? Или капельницу?
Вот, как раз из капельницы, я его и сделал!
В дополнение:
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=20849
ольга,тоже новичок
25.02.2009, 11:38
Спасибо большое за расъяснения!!! Будем искать.
Vikari,
а где ты такой зажим достал для регулировки подачи газа?
вроде я когда-то что-то подобное в своей жизни встречал, но где - не помню.
(можно конечно и из подручных средств смастерить... но хочется цивильности)
а за конструкцию счетчика пузырьков - спасибо
сейчас купил 2 обратных клапана... пробовал подуть в них (с правильной стороны) - один дуется но с трудом, второй вообще - еле-еле... мне кажется что брага у меня такое давление не выдаст :(
ЗЫ. глицерин в аптеках ведь продается? или где?
глицерин в аптеках ведь продается? или где?В обычных магазинах. Ищи рядом с дрожжами, лимонной кислотой, содой...
ольга,тоже новичок
25.02.2009, 19:24
И в аптеке тоже!
а где ты такой зажим достал для регулировки подачи газа?
Serge,
Все гораздо проще! Купил в строительном магазине простые уголки. Дома их разогнул молотком (распрямил) и скрутил двумя болтами! Для удобства регулировки сразу купил гаечки в виде барашков! И все!:)
ольга,тоже новичок
26.02.2009, 05:40
Vikari, а обратный клапан тоже в строительных магазинах продаётся? Они по размеру,наверно, разные бывают? Какой лучше?
ольга,тоже новичок,
Обратный клапан продается в зоомагазинах. Это товары для аквариумистики.
ольга,тоже новичок
26.02.2009, 09:37
Большое спасибо за ответы, ну и за терпение!!! Кажется, всё выяснила по этому вопросу.
Vikari, а глицерина в обратный клапан сколько лить? 1-2 см хватит?
Добавлено через 16 минут
Chip))), а вы, не могли бы пояснить принцип работы вашего оборудования для СО2... у Vikari вроде все наглядно...бутылка с составом, шланг, обратный клапан, шланг, распылитель... понятно что откуда берется... а у вас? распишите плиз...
Завтра выложу фото!Сейчас в кратце!Я немного изменил своё оборудывание!Просто взял бутылку(как и Оля),в пробке прозезал отверстие,вставил туда шланг,замазал жевательной резинкой и подключил к фильтру!В бутылку насыпаете соду и лимонную кислоту в пропорции один к одному и добовляете немного воды!
Добавлено через 3 минуты
Завтра выложу с фото своё изменённое устройство!
http://vitawater.ru/aqua/hydro/co2gen.shtml
Почитайте,сначала пользовался таким способом!
У Vikari модель, как я понял, обеспечивает срок действия пара недель... а при таком способе максимум 10 часов, в чем преимущество?
при таком способе максимум 10 часов, в чем преимущество?Делаешь таких штук 7 и вот тебе неделя. Преимущество- дешевизна при хорошей работе.
ольга,тоже новичок
28.02.2009, 05:11
А ещё- ночью это устройство не работает,что исключает возможность утром кого-нибудь не досчитать.
Берём бутылку:
http://i039.radikal.ru/0902/90/3b680b670c61.jpg (http://www.radikal.ru)
Прорезаем отверстие в крышке для колпачка из под перекиси водорода:
http://s45.radikal.ru/i110/0902/2b/3ff61239a69e.jpg (http://www.radikal.ru)
Вставляем колпачок и герметизируем хорошо прожёванной жевательной резинкой:
http://s51.radikal.ru/i133/0902/c6/e96f8120af46.jpg (http://www.radikal.ru)
Вставляем в колпачок трубочку предварительно проделав там отверстие и опять герметизируем жевательной резинкой:
http://i001.radikal.ru/0902/61/47e92351eae9.jpg (http://www.radikal.ru)
Надеваем воздухозаборный шланг от фильра на трубку:
http://i006.radikal.ru/0902/54/426cad5aa4cb.jpg (http://www.radikal.ru)
Добавляем в бутылку соду,лимонную кислоту в пропорции один к одному и немного воды!Я обычно ложу по 1 чайной ложе.
http://i047.radikal.ru/0902/a4/9169038e2a26.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот устройство в сборе!
http://s46.radikal.ru/i112/0902/bb/dec0d2bf3e74.jpg (http://www.radikal.ru)
Первую минуту будут идти очень крупные пузыри!Затем давление ослабнет и пойдут мелкие пузырьки!
Прошу прощения за качество фотографий!
Vikari, а глицерина в обратный клапан сколько лить? 1-2 см хватит?
Не в обратный клапан, а в счетчик пузырьков!
А сколько? Зависит от конструкции счетчика!
По фильтру Шотта.
Данный фильтр будет иметь эффект, если его подключить к баллону. Нужно стабильное давление. И не малое!
А закрепить его в аквариуме? Это зависит от Вашей фантазии и подручных средств!
Сам по себе фильтр Шотта - это стекляння воронка, в которую (на горячую) впаивается фильтр из пористой керамики. Керамика имеет свою степень пористости, от 16 до 100 микрон.
Используется такая воронка в хим. лабораториях.
Я использую в своем аквариуме - 16 микрон, диаметр воронки - 24 мм. Еще есть в наличии на 40 микрон, диаметр 32 и 40мм.
Подробнее можно прочитать про данный реактор, на примере такого же по функциональности от фирмы -"EHEIM".
http://linago.hotmail.ru/text/8.htm
Для удобства подключения шланга я попросил приятеля (стеклодува) загнуть ножку.
http://i071.radikal.ru/0902/69/9339923db834t.jpg (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/0902/69/9339923db834.jpg.html)
http://i014.radikal.ru/0902/23/3cef5ef6254et.jpg (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0902/23/3cef5ef6254e.jpg.html)
http://i064.radikal.ru/0902/d0/583de7e9d9c1t.jpg (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/0902/d0/583de7e9d9c1.jpg.html)
http://s46.radikal.ru/i112/0902/35/19a9a3c84689t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0902/35/19a9a3c84689.jpg.html)
К сожалению показать, как закреплен реактор в аквариуме, нет возможности. Я, специально его задекорировал листьями Апанагетона.
http://i032.radikal.ru/0902/aa/2545d93be4d8t.jpg (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/0902/aa/2545d93be4d8.jpg.html)
Vikari, по предыдущим сообщениям я понял следующее, из бутылки выходит шланчик на обратный клапан, с обратного клапана в аквариум, если налить в обратный клапан глицерина, то газ проходя через глицерин покажет количество пузырьков... разве не так?
Malkom,
счетчик пузырьков = обратный клапан + мед.шприц
балон ========= клапан-шприц ========= аквариум
причем в данной схеме в конструкции счетчика клапан именно слева
глицерин заливается в шприц, думаю примерно на половину объема(поправьте если что)
т.о. газ проходит через клапан, попадает в шприц, и когда он проходит через глицерин в виде пузырька - его можно сосчитать :)
Serge, хм, а если взять длинный обратный клапан..он развене заменит шприц?
Malkom,
эм... я что-то недогоняю вашу мысль...
1) зачем заменять шприц?
2) во всех аква-магазах я обратные клапаны видел только одного размера
проясните пожалуйста, вы хотите понять предложенную конструкцию или вы хотите ее заменить на свою какую-то?
Serge, ну смотри... если ты клапан вставишь в шприц, то глицерин, налитый в шприц обязательно попадет в клапан, в продаже я видел длинный клапан... ну.. длиннее обычного... вообще я своими глазами видел 3 вида клапанов... ввиде диска небольшие со старые 5-ти рублевки, средние как катушка ниток и длиненькие...
Понять :), осмыслить...
Добавлено через 1 минуту
и еще вопросик маленький... на ночь как СО2 блокировать? просто снимать крышку с бутылки? или передавливать шланг?
Malkom,
потому этот клапан и называется обратным - что он вещество (в нашем случае - газ) пропускает только в одном направлении
поэтому глицерин из шприца и не попадет в сам клапан
хорошо, допустим есть обратные клапаны других размеров - что они дают? зачем?
про СО2:
на первой 1,5л бутылке я на ночь газ в комнату выпускал
на текущей (2л при той же загрузке что и 1.5л) - просто перекрываю, несмотря на то что трубка в бутылку входит без герметика - особо не травит, но и не рвет ничего.
Serge,а бутылка не разбухает?
Malkom,
она не резиновая.. она только лопнуть может, а не "разбухнуть" :)
пока не лопнула :))
Serge, пивная разбухнуть :)
Malkom,
ну... это уже тебе выбирать рисковать так или нет ;)
у меня на эту темы была мысля сделать тройник и туда воздушный шарик герметично приделать, чтоб объем в себе копил и снижал нагрузку на бутыль...
можно еще что-нибудь придумать для этих целей
Все равно без доп ламп это пока заготовки... с нетерпением жду ответа про пускатель...
Задумался о СО2. К большому сожелению установка стоит очень дорого, поэтому пока задумал поставить "бражник". Подскажите, какая должна быть ёмкость на аквариум 450 литров и на какое время хватит подачи, и рецепт заправки. Если можете, напишите о полной комплектации балонной подачи СО2.
Lexus,вообщето про это писалось уже, но ежели лень читать, повторю сказанное ранее "Количество литров аквариума умножаем на 13 и делим на 100.
Получаем кол-во пуз. в мин." Vikari если не ошибаюсь писал об этом. Шура писала следующее "на двухлитровую бутылку – 370 г сахара-песка, 1 литр воды и 1/3 чайной ложки сухих дрожжей "Саф-Момент".) Бутылка замотана чёрной тканью, так как это дело любит темноту. В крышке проделано отверстие, в которое вставлена трубочка от компрессора (сам компрессор мирно покоится в тумбочке), всё загерметизировано тщательно прожёванной жвачкой(чего только не сделаешь для любимого аквариума!). На другом конце распылитель от компрессора." да, добавлю, что недалеко от бутылке закрепи шприц и ообратный клапан, в шприц налей глицерину, там пузыри и считай.
Ну а о полной комплектации балонной подачи СО2 пытай Vikari.
По фирменным баллонным системам можно посмотреть тут:
http://vitawater.ru/shop/index.php?cPath=295_344
По самодельным тут:
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=23633
Спасибо. Всё нашел, всё увидел.
А сможет ли установка оборудования СО2 снизить Ph 8 до 6,5-7? На данный момент стоит мини - реактор СО2 "сода + лимонная кислота". Сейчас плотно занялся балонной системой подачи СО2.
Запросто!
Все зависит от эффективности растворения газа.
А скажите, подойдёт ли кислородный редуктор для подачи СО2?
Lexus,
думаю что да... подойдет для любого неагрессивного газа...
думаю что да... подойдет для любого неагрессивного газа...
Согласен с Сергеем!
Кислородный тоже подойдет!
Добрый день!
Я использую баллонную систему (пожарный огнетушитель) на 3 л.
Вы просто используете емкость от огнетушителя? Меня интересует пригодность того газа, которым заправляются углекислотные огнетушители. Т.е. Вы взяли заправленый огнетушитель (самый обычный, которые продаются в магазинах :-) и начали подавать тот газ который в него закачан? Если так, то сколько Вы используете уже подобную систему? И еще, где можно купить газовый кран игольчатый для точной регулировки. В каких магазинах?
alexvm,
Тот газ, что был залит в огнетушитель уже кончился!
При покупке я поинтересовался, что за смесь (изначально) залита в баллон, ответили, что пищевая углекислота!
Разница между пищевой и промышленной углекислотой в том, что в последней имеется повышенное (незначительное) содержание воды.
После я переделал баллон. В место клапана вкрутил обычный кислородный вентиль. На вентиль переходник, с меньшей на большую резьбу. Затем редуктор (УР 6-6) и после него игольчатый кран.
Игольчатый кран надо искать в конторах, торгующих КиПовским оборудованием. Или покупать фирменный (Милуоки или Камоцци), но дороговато!
У меня выглядит так:
http://s43.radikal.ru/i100/0902/b1/63f5bf14b4fft.jpg (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0902/b1/63f5bf14b4ff.jpg.html)
http://s45.radikal.ru/i107/0902/ac/0c2ed56f652ft.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0902/ac/0c2ed56f652f.jpg.html)
http://i001.radikal.ru/0902/88/c757f8c45d62t.jpg (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/0902/88/c757f8c45d62.jpg.html)
а чего он в ведре то стоит?
ольга,тоже новичок
18.03.2009, 11:15
Может,для устойчмвости? Это с женской точки зрения...
доказано, ничего не устойчивее, чем лежачее положение :)
ольга,тоже новичок
18.03.2009, 11:42
Но тогда он(балон) покатится!:)
ольга,тоже новичок,
ему краники катиться не дадут
ольга,тоже новичок
18.03.2009, 12:02
Ну,хорошо--качаться будет.А так -нет.:)
ольга,тоже новичок, если руками не трогать, то качаться не будет, а если трогать, то и в ведре раскачать можно :)
ольга,тоже новичок
18.03.2009, 12:10
Malkom,:bv::bv::bv:
:sty053:Malkom,а трогать надо обязательно и часто. интересно ведь.
Углекислый газ - это сжиженный газ! Если положить горизонтально, жидкость натечет в вентиль, затем в редуктор и потом газ ее продавит в аквариум!
И .............!
Ааааа, действительно, голова садовая.
А сейчас Вы какой газ используете? Пищевой или промышленный? Заряжаться в сварочных конторах газом нормально? Там я так понимаю не пищевой (технический).
Разница между пищевой и промышленной углекислотой в том, что в последней имеется повышенное (незначительное) содержание воды.
Еще раз повторяю!
Разницы между пищевой и промышленной углекислотой, не вижу!
Можно заправлять, как в сварочных конторах, так и в конторах по зарядке огнетушителей. Я заправляю в пожарной! (ближе к дому)
Еще раз повторяю!
Блин, точно, вылетело из головы. :-)
Вопросец про вентиль на баллон. У больших и маленьких баллонов (как газовые так и от огнетушителя) они разные? Или вентили для всех баллонов одинаковые?
Нет! Для баллона от огнетушителя вентиль с резьбой, меньшего диаметра, в отличии от кислородного. Почему в последствии и приходится ставить переходник под редуктор, с меньшей (резьбы) на большую.
Если есть возможность, лучше купить специально под углекислоту или под кислород. Разница будет, только в цвете баллона. Я мудрил из огнетушителя потому, что других баллонов (5л) у нас в городе в свободной продаже нет!
Как правило, основной изготовитель баллонов, Первоуральский трубный завод. Он изготавливает любые типы баллонов, как под инертные газы, так и под горючие.
У меня где то была ссылка на их сайт, не могу найти! Если интересно, поищите через поисковики!
Друзья, вот перечитал все сообщения по этой теме, всё пересмотрел и реально понимаю, что мой аквариум во много раз больше, чем на фото. Баллон я достал, клапан уже привезли "Camozzi", а вот какой лучше реактор? - в аквариуме 450 л
Я консультировался в магазине "Арована" и мне сказали что реактор "AquaMegic 500" , будет слабоват на такой литраж и предложили всё-таки взять "AquaMegic 1000" Но цена кусается! Может посоветуете как сделать самому на мои 450 л
Lexus,
Если есть канистровый (внешник) фильтр, то можно подключить реактор Сержа.
Вот сам реактор:
http://i005.radikal.ru/0903/e1/176f184332edt.jpg (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0903/e1/176f184332ed.jpg.html)
А это схема его подключения:
http://s55.radikal.ru/i148/0903/67/305825af52bet.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0903/67/305825af52be.jpg.html)
Если исходить из желания повозиться самому, то сообразить самодельный проточный реактор.
Vikari, спасибо за совет!!!
Внешник есть на 1550 л/ч. А вот что это за ёмкость, очень похоже на водяной фильтр.
Lexus,
Это и есть реактор Сержа.
Вот почитай:
http://www.aquaplants.ru/2007/08/06/samodelnyjj_reaktor_so2.html
Как правило, основной изготовитель баллонов, Первоуральский трубный завод. Он изготавливает любые типы баллонов, как под инертные газы, так и под горючие.
У меня где то была ссылка на их сайт, не могу найти! Если интересно, поищите через поисковики!
http://www.pntz.ru/
Живу рядом, но о том что они занимаются производством баллонов впервые слышу. Вот как оно всё познаётся...
http://www.pntz.ru/techbal.rhtm
Соорудил конструкцио типа "брага". Рецепт - сахар+дрожжи+теплая вода.
Трубку из бутыли опустил в аквариум, на конец одел распылитель, приобретённый за 10 р. Подачу регулирую с помощью краника, такжке приобретённого за копейки. Счётчика никакого нет, регулирую таким образом, чтобы из распылителя шла одна маленькая тоненькая дорожка пузырьков. Распылитель поместил под фильтр, с тем чтобы стуя СО2 попадала под его выход и перемещивалась в воде. ph упал с 8 до 6,5. Впечатлило. Жду дальнейших изменений.
ph упал с 8 до 6,5. Впечатлило.
Здорово!
Еще бы карбонатку сбить до 2-3 и можно выращивать (тонины)!
А я не получил результата от смеси, делал по рецепту Ольги, единственное отличие, что использовал не 1-литровую, а 2-литровую бутылку, вообщем пузырьки в глицерине идут то быстро, то вообще не идут, а если тронуть трубочку, то надолго прекращает идти... Сегодня буду переделывать.
Malkom, может в соединениях травит?
Викарий, я тут прикупил редуктор, но, блин, когда покупал уже уставший был и не обратил внимания, барашка для регулировки давления выходного нет. Что он из себя представляет? У меня такой же редуктор (только патрубок входящий сбоку) как у тебя на последних фотках где баллон от огнетушителя (УР-6-6). Такое впечатление, что там просто болтик можно поставить?
Такое впечатление, что там просто болтик можно поставить?
Да, именно все так!
Можно обойтись простым болтом, лишь бы его длинна соответствовала длине (барашка)! Принцип - прост! Основание болта доходит до диафрагмы и давит на нее!
ZooMan,поясняю в чем ошибся, "довести до кипячения" и "не дать закипеть и довести до тягучей жидкости" разные вещи... я этого не учел... чет устаю последнее время, не внимательный стал
лишь бы его длинна соответствовала длине (барашка)!
А какой длины болт в барашке должен быть?
И еще, конец болта он в виде конуса?
Я так понимаю, чем сильнее болт давит на нее, тем больше давление на выходе?
А какой длины болт в барашке должен быть?
И еще, конец болта он в виде конуса?
У Вас в городе есть авторынок?
Если есть, возьмите редуктор и сходите с ним туда. Если самому немного не понятно, то продавцы - помогут подобрать! Обрисуйте им суть проблемы. И вопрос, я думаю, решиться положительно!
У Вас в городе есть авторынок?
Нет, нету. Я по магазинам прошелся сегодня, ничего подобного не подобрал. :-(
Я за баллоном и редуктором ездил в Москву. А тащиться в ту фирму за 140 км где покупал редуктор из-за барашка как-то накладно.
Наконец - то я установил подачу СО2, растворение углекислоты в реакторе по моему 100%, потому что при выходе воды не наблюдаю пузырьков СО2. Работает уже 4 день. Сегодня сделал тесты воды, и как оказалось Ph снизилось с 8 до 7, Kh - 8, Gh - 12, а вот СО2 -16. Растения пузыряют, но не так как у Vikari на фото. Может увеличить подачу СО2, что бы выйти на отметку 20-25 мг/л.
Сегодня добавил 1 лампу Т5 SUN - SUN 80 Вт розового цвета и в итоге получилось 0,9 Вт/л.
Думаю , что пузыряние должно увеличиться. Если научусь, выложу фото, пока просто не получается.
Dimecdtk
08.04.2009, 07:45
3 недели назад я пустил СО2 в аквариум, поставил брагу, систему подачи смонтировал исходя из своих возможностей и информации форума. Свет даю 0,5В/литр. Растения отозвались хорошим ростом и запузырили через сутки. Криптокорины отбили по3-4 молодых побега за 3 недели, валиснерия и стрелолист полезли из грунта , НО сине-зеленые водоросли тоже не спят. На грунте в местах интенсивного освещения появилась водоросль, поверхность воды покрылась ненавистной пленкой, а роголистник оброс весь слизью за 1 неделю и пришлось его выбросить.Как водоросли поведут себя дальше, не знаю, но предчуствия не хорошие. За растения я конечно рад, но все это напоминает палку о двух концах...
Dimecdtk,
думаю что у тебя, в данном случае, нехватка света
владимир_аква
08.04.2009, 14:08
Простите - за мои может глупые вопросы.
Как я понял: второй конец от банки с бражкой подцепляется к фильтру (где трубка для забора воздуха). Т.е. получается что фильтр выталкивае только воду и часть засасывающего газа СО2 от банки, минуя воздух. Т.е. СО2 - заменяет воздух.
1) СО2 для растений, а рыбки тоже им получается дышат ?
2) Кто то помоему писал что банку из-за подключения к фильтру может сжать?
3) может надо поралельно компрессор тогда включать, или он не особо нужен. Или лучше СО2 подцепить к распылителю ?
4) да, подскажите - бражкой не пахнет в квартире? Жена паникует:).
5) Ну и заодно подскажите - сколько по времени - держать ?
6) на ночь убирают в холодильник - закрывают пробкой, не разрывает ? (просто ни разу брагу не ставил:ap:)
Что я не до понял - поясните пожалуйста - не посчитайте - за дурика :ap:. Может еще что подскажите - заранее спасибо друзья !
Вообщем так, газ, в идеале, подавать через час после включения освещения акваса. Прекращать подачи газа следует с выключением освещения. Если пользуете бражку, то запаха вы не учуете, те пропорции что вы будете пользовать для акваса, для нас неощутимы... формула подаваемого газа
(кол-во пузырьков в минуту=Vакваса*13/100). Как уже говорилось тут на форуме, та аэрация что существует у большинства из нас(большие пузырьки) мало питает воду кислородом, а если фильтр делает микс с воздухом, то аэрация перестает быть нужна, если тока в декоративных целях оставлять...
Пример как сделано у меня, чисто в декоративных целях оставлена аэрация, отдельно в воду, к выходу фильтра, подведена трубочка с со2, на ночь я эту трубочку просто вытаскиваю из акваса... Делать это обязательно, ибо без освещения растения сами выделяют углекислый газ... потравите всех... Бражку в холодильник убирать нельзя, наоборот, чтоб веселее пузыряло надо поближе к теплу ее. А по поводу вырывания шлангов, делайте допнасадки, как показано у Vikari. Если сделаете, как сказано в теме у Ольги, то недели на 2-3 хватит бражки
владимир_аква
08.04.2009, 17:22
Спасибо - часть -понял.
1) т.е. на ночь просто отсоединил шланг от бражки - и все. Пусть тутже стоит, с открытым шлангом (бражкой пахнуть не будет) всю ночь до утра. и по новой - так, да ?
2) не сказали - втыкать в фильтр лучше, и бутыль не сжимается ?
3) Если за это СО2 взялся то обязательно каждый день - или по желанию , по возможности ?
1. да, шланг вытащил из акваса и все, я вон крышком его прижимаю чтоб не упал... а то глицерин вытечет...
2. бутыль не сожмет :), вы самогон не делали? бутыль распирать будет :).
А в фильтр, или просто в воду, а можно еще в распылитель от компрессора - дело ваше
3. вообще то, ничего страшного не будет, если вы пару раз пропустите сию процедуру. это как не покормить рыбок :)
владимир_аква,
Хочу поделиться собственным опытом!
Я СО2 не отключаю вообще! Ни днем, ни ночью. Выставил пробным путем подачу газа с нужной концентрацией в воде и забыл! При чем, аэрацию ночью, тоже не включаю!
Если при РН-6.5 и КН-3 в течении дня, содержание СО2 - 30мг/л, то ночью при увеличении концентрации за счет дыхания рыбы и растений, она поднимается до 48 - 50мг/л, что в принципе - не критично!
Немного поправлю Андрея!
Утром подача газа должна включаться за 1.5-2 часа до включения света для предварительного насыщения, тогда при включении света процесс фотосинтеза наступит гораздо быстрей!
Наверное я повторюсь в десятый раз, но если уж Вы задумали подавать СО2 в аквариум, обязательно поставьте этот процесс под жесткий контроль с помощью тестов и правильной дозировкой! Само-собой, что все познается методом проб и ошибок, но лучше все же свести эти ошибки к минимуму!
Ребята, пожалуйста, подскажите! Обильное пузыряние растений должно происходить постоянно или только в конце дня.
владимир_аква
10.04.2009, 11:45
Спасибо за советы - друзья.
Vikari - можно 11-й раз, если не трудно. Правильной дозировки - это формула с кол-вом пузырьков ? если да - то это знаю.
А вот контроль с тестаки - можно в кратце что вы имели ввиду?
СО2 при правильном количестве - не влияет на всех видов рыб ?
Добавлено через 1 минуту
Vikari - пардон ошибся
А вот контроль с тестами - можно в кратце что вы имели ввиду?
владимир_аква, тесты и контроль над Ph, Kh, CO2, фирмы Нилпа, Tetra.
владимир_аква,
Вот здесь (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-main.html#res) можно почитать о СО2 более подробно!
Так, как трубка для забора воздуха находится прямо перед эмпеллером, то газ будет сразу разбиваться крыльчаткой в мельчайшие пузырьки!
Осталось на деле опробовать эффективность работы данного оборудования!
Юрий, а не эффективней газ подавать через вход (забор) помпы-фильтра, ведь тогда газ будет проходить непосредственно через крыльчатку, а отсюда и более мелкие пузырьки нежели подавать газ через воздухозаборную трубку, или тут особой разницы нет?
Разумеется имхо
Валера!
Так, собственно о том я и написал!
Трубка забора воздуха перед импеллером, а не после!
Следовательно газ подается прямо на крыльчатку и разбивается в пыль.
Vikari,понял, как говориться стереотип мышления. У меня на UNI FILTER 750, забор воздуха после импеллера.
Вот, собрал свою баллонную систему. Сегодня буду запускать. Надо будет еще баллон покрасить как теплее станет. :-)
Есть вопрос для тех кто пользуется электроклапаном. Он (соленоид) должен так сильно греться (рука терпит, но с трудом)?
http://s60.radikal.ru/i169/0904/5f/a66c6c5deef5t.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0904/5f/a66c6c5deef5.jpg.html)
http://s59.radikal.ru/i165/0904/d9/b7b355362cc6t.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0904/d9/b7b355362cc6.jpg.html)
alexvm,
Какой способ растворения СО2 будет? (реактор, распылитель)
alexvm,
Какой способ растворения СО2 будет? (реактор, распылитель)
Пока будет распылитель (использовал еще с бродилкой), а дальше посмотрю.
Vikari, глянь еще раз на мой пост, я там немного добавил про клапан. Может быть знаешь.
Да, все верно! Принцип работы соленоида основан на магнитной индукции, что ведет к нагреву.
В общем, не ломай голову! Так и должно быть!
К тем кто использует реактор конструкции Тома Бора
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-venturi.html
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-mist.html
Здесь, если вкратце пишут, что при достижении концентрации СО2 30мг/л в воде, газ начинает накапливаться в реакторе и если ночью когда реактор выключен (с выключением света на ночь), газ из бродилки подается в реактор, но почти не растворяется в воде. Т.е. решается вопрос с отключением бродилки и я застрахован от перебора СО2 ?! Я правильно понял?
Vbarsic,
Именно так!
Единственный минус! Это булькание ночью через отверстие сброса лишнего газа.
Первое время, аж рыбы шарахались!
Vikari, обрадовал. Очень нравиться работа реактора когда он переходит работать в режим распыления СО2 - очень красиво смотряться микропузырьки, разносящиеся течением (создаваемым канистровым фильтром) по аквасу, - как водяная пыль!
Юрий,каким реактором сейчас пользуешься?
Вот этим:
http://s49.radikal.ru/i124/0903/27/f7dfb1f808e8.jpg (http://www.radikal.ru)
Vikari, какие-то две проблемы у меня с СО2:
1. не держится постоянная скорость подачи газа. настраиваю, через некоторое время все затихает. газ не идет, на монометре выходном давление которое выставлял. восстановить подачу можно либо краником точной подачи, либо увеличив давление на выходе. Какое давление необходимо выставлять на выходе?
2. вчера вечером выключил. а сегодня почти весь шланг был заполнен водой. обратный клапан у меня стоит. он стоит в счетчике пузырьков (сделан из шпритца и клапана). вода прошла даже через обратный клапан!
3. после того как отклбчаю на некоторое время, то после включения он некоторое время очень сильно бурбулит.
alexvm,
На выходе из редуктора выставляй давление в 0,2 мПа. Затем регулируй краном тонкой регулировки скорость подачи газа в аквариум. Если выходное давление начинает снижаться, добавляем его с помощью регулировочного винта на редукторе!
На счет клапана!
Возможно обратный клапан имеет какой то дефект! Тогда имеет смысл его заменить. Или поставить еще один дополнительно в другом месте.
На выходе из редуктора выставляй давление в 0,2 мПа. Затем регулируй...
Так и делал всё. Блин, фигня какая-то у меня. :-( Буду дальше эксперементировать. Спасибо!
На счет клапана!
Возможно обратный клапан имеет какой то дефект!...
Попробую сегодня несколько клапанов новых.
С прекращением пузырения разобрался, немного повысив давление на выходе, около 0.3MPa. А вот с заливанием все так же. Перепробовал 3 клапана, поставил их все последовательно, все равно залило. Я пробовал их сам продуть, не вышло. Т.е. клапана, похоже, нормальные.
Вот что интересно, вчера когда отключил подачу, было почти 0.3MPa, утром было чуть больше 0.2MPa. Из-за чего происходит этот спад?
Вот что интересно, вчера когда отключил подачу, было почти 0.3MPa, утром было чуть больше 0.2MPa. Из-за чего происходит этот спад?
Травит эл.магнитный клапан.
Травит эл.магнитный клапан.
Всмысле задвижка в клапане или по резьбе? Стыки вообще все проверял, не травит.
Поговорил с Камоцци. Электроклапан при закрытии держет давление только на входе, а если возникает избыточное давление на выходе, то пропускает его обратно. Если покупать игольчатый клапан (для тонкой настройки подачи газа) у них, то необходимо брать регулирующий дроссель со встроенным обратным клапаном. Я его не покупал, так как у меня был игольчатый краник (тоже камоццевский), но он, к сожалению, без обратного клапана. Необходимо будет докупить у них обратный клапан, так как аквариумные не справляются с тем давлением, что там возникает при перепадах температуры ночью. Похоже давление почти в 0.5 атмосферы получается.
У меня собственно возник вопрос к Юре)Скажите пожалуйта,из ваших собственных наблюдений и опыта,какой лучше реактор CO2?Лесенка,или тот,который сейчас стоит у вас в большом аквариуме?
Собственно, одинаково хороши оба вида реакторов. На мой взгляд, лесенка более эффективна в небольшом объеме воды. Воронка-распылитель хорошо подходит как для малых, так и для больших объемов. Мне больше понравился керамический распылитель. Для большого объема воды, думаю, наиболее эффективен проточный реактор.
В планах попробовать на 200 л аквариуме растворение СО2 при помощи внешнего фильтра с подачей газа на вход.
Спасибо огромное за консультацию!)Поэксперементирую с фильтром,керамическим распылителем и возможно с лесенкой!(Если найду) на примере 140л аквариума)Потом отпишусь)
Vikari, извини за идиотский вопрос. Может ли быть при Ph 7 и Kh 8 Co2 = 40 мг/л. На ночь реактор Со2 не выключается, рыба чувствует себя - зашибись!, но растения не пузыряют так, как на твоих фото. Классно пузыряет только тайландский папоротник. А остальные еле - еле. В основном пузыряют порченные листья. Чего им не хватает?
подскажите пожалуйста как сделать подачу со2 в 35 л аквариум. у меня аквариум китайский jebo. одна лампа родная другую купил на строй рынке голубая. пользуюсь таблетками sera для подачи со2. людвигия растет. лампы 16w хоу поставить брагу всего растений 5 видов все вроде подрастает всего аквариуму 1месяц до этого был 13л горький опыт есть
ольга,тоже новичок
21.05.2009, 20:47
avgust, почитайте здесь про брагу.
http://forum.aquaroom.info/showthread.php?t=552
avgust, почитайте здесь про брагу.
http://forum.aquaroom.info/showthread.php?t=552 Я читал, а как сделать чтобы она туда поступала :( каким путем. Распылитель через какой? От моего фильтра? Или каким путем!!!!!! Спасибо :dn:
пользуюсь таблетками sera для подачи со2
А чем Вас не устраивает этот метод?
Для Вашего объема, вполне нормально!
Если есть желание повозиться с брагой, то прочтите тему с самого начала. Там есть описания разных методов подачи газа в аквариум.
ольга,тоже новичок
22.05.2009, 05:07
avgust, у меня так: от бутылки со смесью идёт трубка,на конец которой я прикрепила иглу от шприца,а вот уже эту иглу воткнула сбоку в губку фильтра через боковое отверстие.При работе фильтра газ разбивается практически в пыль.Все соеденения должны быть герметичны(ну,кроме игла-губка). Можно ещё в рубку врезать счётчик пузырьков.
Хотелось бы поделится опытом, уже год использую метод брожения и реактор типа «реактор Зверева» (может он как то по другому называется не знаю):89:, не каких проблем не испытываю, браги хватает на 2 недели стабильно(может и дальше будет работать, но я всё же меняю), всё растёт. Теперь от метода брожения не откажусь, если только баллонную систему кто ни будь не подарит. Рецепт браги на 1,8-1,9 литра ≈13% сахара (я сыплю 200 грамовый стакан), 1,5 столовых ложки можно больше белка (либо молочная смесь я использую протеин для качков сам ем и дрожжи кормлю) 1 чайная ложка питьевой соды, вода лучше из аквариума, дрожжи сафмомент треть чайной ложки, 2 недели стабильной подачи обеспечено. Где то ещё слыхал про проблему закрепления трубки в крышке пластиковой бутылки, дак вот самый простой и надёжный способ закрепления, берёте пипетку с тупым концом(или химическую трубку из стекла если есть) накаляйте над зажигалкой и просто протыкайте пластиковую крышку на половину пипетки, затем накаляйте конец пипетки чтоб очистить от пластика если туда попал, потом промазывайте стык крышки с пипеткой с 2 сторон клеем типа супермомент или супер клей, и всё готово, у меня уже год всё держится и нефонит.
владимир_аква
02.07.2009, 14:50
"" Для контроля уровня растворенной в воде углекислоты проще всего установить в аквариуме индикатор постоянного действия производства Red Sea или Sera ""
Поделитесь мнениями. И интересно - подскажите, сколько стоит данный аппарат ???
владимир_аква я о таких только читал. переодически, очень редко проверяю рН и КН и как правило всё в норме тоесть современем отрабатывается сколько подавать и как подавать и всё. если есть средства то наверно можно найти и купить такой, но например мне он без надобности меня всё ровно дома небывает по несколько дней так что от него толку мало, но если вы будете постоянно контролировать перекрывать или увеличивать подачу СО2 то наверно актуальный прибор.
Да пользуюсь таким от фирмы - DENNERLE.
http://s57.radikal.ru/i158/0902/cd/7080fd4cda66t.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0902/cd/7080fd4cda66.jpg.html)
Работой сего девайса доволен!
как это работает? это вроде обычная цветовая полоска индикатора. с чем её сравнивать?
Вот выдержка из руководства по использованию:
Принцип действия теста CO2 Langzeittest Correct
Из аквариумной воды СО2 через нижнее отверстие тестового сосуда попадает в реакционную камеру, где он растворяется в специальном индикаторе CO2 Special-Indicator. Уже через короткое время в индикаторе устанавливается тот же уровень содержания углекислого газа, как и в аквариумной воде (состояние равновесия).
Индикатор CO2 Special-Indicator реагирует на уровень содержания СО2 в аквариуме следующим образом: * синий цвет = слишком мало СО2; * зелёный цвет = уровень содержания СО2 в норме; * жёлтый цвет = слишком много СО2.
С цветовой шкалы можно напрямую считать уровень содержания СО2 в аквариуме в цифровом выражении.
Отличительные особенности теста CO2 Langzeittest Correct
Традиционные длительные тесты на уровень содержания СО2 используют смесь из аквариумной воды и «капельного индикатора». Тест же CO2 Langzeittest Correct работает с уже готовым к применению, специально разработанным DENNERLE, сверхчистым «Ампульным индикатором».
владимир_аква
03.07.2009, 07:58
Vikari - вы можете сориентировать приблизительно по цене ?
владимир_аква,
Я заказывал на "Живой воде". Тогда мне этот тест обошелся с пересылкой в - 690р.
Сейчас цена такая:
http://vitawater.ru/shop/product_info.php?cPath=223_1528_1529_1628&products_id=6590
владимир_аква
03.07.2009, 09:10
Спасибо - полезная информация, на сколько его хватает ? Я так понял индикаторная жидкость в него заливается, нарисовано 5 ампул - это так и есть?
амановский индикатор я где-то в инете видел примерно за 800-900р, если не ошибаюсь.
при этом наполнитель рекомендуется менять раз в месяц, вроде как.
Спасибо - полезная информация, на сколько его хватает ? Я так понял индикаторная жидкость в него заливается, нарисовано 5 ампул - это так и есть?
Да!
В комплекте с прибором идут 5 ампул с реактивом! И их рекомендуют менять раз в месяц.
На мой взгляд, это расточительство!
Я меняю индикатор, раз в 4 месяца!
После такого периода работы индикатора сравнивал его показания по капельным тестам, получалось - один в один!
ссылка, может кому полезно будет почитать...
http://www.bankreceptov.ru/aquarium/aquarium-0031.shtml
и еще http://www.paludarium.ru/msaqua/aqua05.htm
эта ссылка наиболее интересна.
Добавлено через 1 час 42 минуты
Вообщем, возможно кому то будет интересны мои изыскания, а то общими словами непонятными тут ругаетесь, больше половины не понимает о чем идет речь. О пользе СО2 говорить не будем, итак все понятно, перейдем сразу к баллонной системе. Баллон (стоимость варьируется от 1000 рублей за 5 л), баллон необходимо заправлять по истечении времени углекислым газом, баллон лучше кислородный, дабы потом не накручивать переходник. Далее на баллон накручиваем редуктор углекислотный УР-6М(800р) с манометрами, для оценки давления газа, смысл данного - понижение давления и поддержание ж этого давления на определенном уровне, рекомендуется выставить с помощью вентеля на редукторе 0.3мПа. На редктор накручивается электромагнитный клапан, вещь временно не обязательная, ибо дороговатая, ее функция заключается во включении и выключении подачи газа. Если этот клапан повесить на таймер, то включатся и выключатся подача газа будет автоматически, по часам. НО повторюсь вещь дорогая, можно первое время покрутить вентеля и руками (от 1800р). Далее накручиваем игольчатый клапан (регулятор 1200р), смысл данного оборудования в регулировании количества газа для вашего аквариума. Есть мнение, что данное оборудование можно заменить на обыкновенный водопроводный кран, но есть два недостатка 1. сложность регулировки газа.(отрегулировать надо 1 раз... так что это не проблема) 2. через краник может сифонить газ... прокладки фиговенькие. Далее на игольчатый клапан накручивается штуцер с редуктора, для шлагов. Далее по желанию можно установить обратный клапан в разрыв шлангов, и счетчик как и при брожении используя шприц. Ну и в аквариум реактор... тут уж сам себе кузнец.
Итог. Баллон(1000)-->Редуктор(800)--->Эл.Маг. клапан(1800)--->Игол.клапан (водопроводный кран)1200--->шланг--->обратный клапан-счетчик пузырьков----> реактор. Сумма ~5000р.
сегодня поэкспериментировал с СО2, вернее распылением газа в воде... такая схема, у меня внутренний фильтр, фильтрующие элементы в "стакане", в верху, практически у самой поверхности(10 см от глади водной :) ) помпа, вообщем, нацепил я на шланг кусок пемзы, пустил шланчик на самое дно, пузырики газа СО2 поднимаются вверх, и попадаю под струю воды из помпы под 90 градусов, разбиваются вдрызг. Да и еще разносятся оставшиеся по всей длине аквариума... и реакторы никакие не нужны... (шучу конечно ;) )
И как эффект!
Трава запузыряла?
Как рыбы себя ведут?
Юр, да, пузыряет, не вся правда, все отлично, благодарствую тебе за помощь и наставления. Углекислый-бродилка стоит относительно давно, денег подкоплю,перейду на баллоный вариант. Рыбы к СО2 и PMDD не реагируют никак... все как было, ни каких изменений в поведении...
Добавлено через 4 минуты
Кстати, Юр, подскажи, не страшно ли, что количество пузырьков я намерено увеличил( по счетчику получается 25 пузырьков в минуту при объеме 120 литров), понимаю что много, так ведь и не все пузырьки растворяются в воде, так сказать, компенсирую недостачу СО2 за счет количества, оговорюсь, СО2 контролирую, все в норме.
Добавлено через 57 секунд
использую формулу(может кому надо, а может уже выкладывали)
СО2 = 3,0*КН*10^(7,00 - РН)
Андрей!
У тебя вполне нормальная концентрация!
Получается содержание СО2 - 30-32 мг/л. Больше не надо!
здраствуйте , я новичек на этом форуме и мне хочется собрать балонную систему самому , типа как у Vikari спасибо ему за идею
балон от углекислотного огнетушитель ( на халяву ) редуктор от 650р нужен еще игольчатый клапан но где его искать не знаю и скока стоит , электромагнитныйклапан тож где искать ? ,
так вот вопрос к Vikari как подходит по резьбе редуктор к огнетушителю или родной кран с огнетушителя нужно менять и какая резьба на балоне ?
dima,
Если на огнетушителе стоит запорная рукоятка, то менять однозначно.
Если же вентиль, то редуктор подсоединяется через переходник.
Если планируете ставить электромагнитный клапан, чтобы отключать подачу газа на ночь, то советую обратить внимание на такой от фирмы (RiM):
http://i051.radikal.ru/0907/1f/e0a49a638ee9.jpg (http://www.radikal.ru)
Так же кран тонкой регулировки от этой же фирмы:
http://i013.radikal.ru/0907/7d/7848c6911ae2.jpg (http://www.radikal.ru)
Искать данную продукцию стоит в фирмах, торгующих холодильным оборудованием.
Или обратить внимание на комплектующие от (Сamozzi)
http://www.camozzi.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=88&category_id=120&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=293
Так же и кран тонкой регулировки.
Более подробно о сборке расписано тут:
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=18973
и тут:
http://sazin.pp.net.ua/publ/1-1-0-1
спасибо большое , на огнетушителях я кранов ни разу не видел , ббуду в костроме сделаю анализ наличия и цен всех деталей , вот только от чего можно поставить кран на огнетушитель в место "ручника" ?
Здесь надо подбирать опытным путем.
Хорошо подходят от баллонов (кислородных) на 1 литр.
спасибо буду искать ,а резьба наверное на конус у огнетушителя .
У меня у соседа смастрячено к сварочному полуавтомату балон огнетушитель и редуктор приделан через преходник прямо на нажимной кран
купил себе Зехтинг карбонатор, еще не опробовал, т.к. нет инструкции на русском языке. Народ, может кто-нибудь поделится опытом как зарядить карбонатор или может есть ссылка ы инете на инструкцию на русском языке? И еще - кто использовал этот карбонатор - какие у вас впечатления от него? буду весьма и весьма всем благодарен!!! ))
вот нашол балон , походу от пневмозапуска дизелей
http://i078.radikal.ru/0907/a4/b15154e93a10.jpg (http://www.radikal.ru)
высота примерно 80 см
http://i034.radikal.ru/0907/5d/697a07aa5c02.jpg (http://www.radikal.ru)
как думайте можне его использовать для углекислоты , и подойдет от него кран к огнетушителю
dima,
Зачем Вам такой огромный баллон. Есть же меньше. от 2 л. И кстати Вы замучаетесь его заправлять. Ведь углекислоту заправляют по массе а ни как не обьемом. Поэтому для этого Вам надо будет расчитывать скоко кг СО2 туды запихать. Так что совет найдите нормальный баллон на 2 3 или 5 литров.
ну заправка я узнавал , 160р балон на 5 литров а типа больших как кислородные 200 с копейками ,да еще у нас в городе ваще не заправляют так что надо ехать за 100км по хреновой дороге , так что мне на больше времени хватит , ну вобщем буду искать еще огнетушитель и там посмотрю
dima,
Пятилитрового баллона должно на год хватить. а в 5 литров заправляется около 3 кг со2
Добавлено через 50 минут
dima, Кстати можно и кислородный балон использовать. они уже сразу идут с вентилем . и атмосфер поболее держут чем углекислотный.
ольга,тоже новичок
29.07.2009, 07:25
Кто подскажет, в каких конторах СО2 можно заправить? Слышала,что чем меньше балон,тем проблемнее найти,где его заправить(обменять).Хочу у нас по этому поводу почву прозондировать заранее.
Планирую 5литровый кислородный.
Powered by vBulletin® Version 4.0.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot